Linksextremismus - die vergessene Gefahr

@eckhart

Das musst du mit der Verwaltung besprechen.

Aldaris schrieb:Das musst du mit der Verwaltung besprechen.

Nicht nötig. Epochtime darf.

@Realo

Realo schrieb:Die meisten von der Antifa sind eher aus dem Studenten-Milieu

Oh, die sollen in Deinen Augen also was Besseres sein, als die Drecksnazis? Die "Edlen Wilden" mit heheren Motiven :D

Geil

Das bringt die Zornader zum schwellen!
Daher stammt: "Gutmensch!"

Warhead schrieb:Indymedia und Linksunten.Indy sind zwei verschiedene Projekte

aber doch vermutlich beide hier zu Verlinken unerwünscht? stelle ich mal so in den Raum(ich weiß es nicht)?
Der Rest war Ironie.

@FrankD
Da du dich den Nazidemos nicht in den Weg setzt,stellst,legst,keine Nazinetzwerke aufdeckst,dich schützend vor Flüchtlingsheime stellst,müssen wir das tun...dafür darfst du auch Polemik betreiben,das zivilcouragierte Feigenblatt dieser Republik darf jeder beschimpfen

@FrankD
Übrigens bin ich nur wild und nicht hehr...ich hab ADHS,ich bin permanent auf der Suche nach dem nächsten Kick,ich bin die Achillesverse der Berliner Antifa...ich brauch Bespassung,Mord und Totschlag

@Warhead

Sich Nazis in den Weg zu stellen, das machen auch Leute, die nicht von der sog. Antifa sind. Komm mal rüber in 'n Pott und schau dir Nazi-Demos in Dortmund beispielsweise an. Da steht die halbe Stadt vor dem Zug.

Aber eigentlich ging es ursprünglich mal um sinnlose Sachbeschädigungen, die überhaupt keinem was bringen, außer Adrenalin-Kicks für die Randalierer. Wie Hooligans, nur rot angestrichen.

@Aldaris
Du wenn hier zehntausende Menschen gnadenlos aus der Stadt herausgentrifiziert werden ist Zerstörung das letzte Mittel darauf aufmerksam zu machen.Ich find das vollkommen legitim,das mag nicht ästhetisch aussehen,nicht nett sein und auch leise..aber wenn ich unter die Brücke geschickt werde kann keiner erwarten das ich da leise hingehe

Aldaris schrieb:Sich Nazis in den Weg zu stellen, das machen auch Leute, die nicht von der sog. Antifa sind. Komm mal rüber in 'n Pott und schau dir Nazi-Demos in Dortmund beispielsweise an. Da steht die halbe Stadt vor dem Zug.

Im Netz findet man sogar:
"Den ‚Tag der deutschen Zukunft‘ am 4. Juni in Dortmund blockieren!"
http://dortmundquer.blogsport.de/ (Archiv-Version vom 02.05.2016)
und Du bist sicher, dass dies nicht als Aufruf zu einer Straftat inerpretiert werden würde? @Aldaris


Wenn ich da in Dortmund wäre,würde ich mitmachen!

@Warhead

Und zu was führen solche zerstörerischen Aktionen? Zum politischen Umdenken? Zu Veränderungen im positiven Sinne? Oder vielleicht doch einfach nur zu Kosten`für die Gesellschaft etc.?

eckhart schrieb:und Du bist sicher, dass dies nicht als Aufruf zu einer Straftat inerpretiert werden würde?

Kontext?

Aldaris schrieb:Kontext?

Aldaris schrieb:Komm mal rüber in 'n Pott und schau dir Nazi-Demos in Dortmund beispielsweise an. Da steht die halbe Stadt vor dem Zug.

Aldaris schrieb:Kontext?

Ist sowas, wie "Den ‚Tag der deutschen Zukunft‘ am 4. Juni in Dortmund blockieren!" gemeint(?),
wenn Du schreibst:
"Da steht die halbe Stadt vor dem Zug."



Und ist das dann in Dortmund keine Straftat, wenn man eine Kundgebung blockiert?

Ich hoffe, der Kontext ist damit einigermassen klar?

@eckhart

eckhart schrieb:Und ist das dann in Dortmund keine Straftat, wenn man eine Kundgebung blockiert?

Grundsätzlich ist es eine Straftat.* Wenn es sich allerdings um eine eindeutige Nazi-Demo handelt, habe ich persönlich nichts dagegen, wenn der Marsch zum Erliegen gebracht wird. In Do steht der Großteil dann einfach am Rand und macht so viel Lärm, dass die Neonazis selber nicht mehr verstehen, was sie skandieren.

*Wer in der Absicht, nicht verbotene Versammlungen oder Aufzüge zu verhindern oder zu sprengen oder sonst ihre Durchführung zu vereiteln, Gewalttätigkeiten vornimmt oder androht oder grobe Störungen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

https://www.gesetze-im-internet.de/versammlg/__21.html

Aldaris schrieb:Grundsätzlich ist es eine Straftat.* Wenn es sich allerdings um eine eindeutige Nazi-Demo handelt, habe ich persönlich nichts dagegen, wenn der Marsch zum Erliegen gebracht wird. In Do steht der Großteil dann einfach am Rand und macht so viel Lärm, dass die Neonazis selber nicht mehr verstehen, was sie skandieren.

Das sehe ich ebenso und bei sowas bin ich auch immer dabei.
Deshalb stelle ich ja ganz allgemein die Frage:

Ist es möglich, wirkungsvoll rechtsextreme Propaganda auf rechten Kundgebungen zu verhindern, ohne sich strafbar zu machen?
Denn das gilt überall.

Wenn "Nein"-Kommen die hohen Zahlen linksextremer Straftaten daher?

Deshalb stelle ich ja ganz allgemein die Frage:

Ist es möglich, wirkungsvoll rechtsextreme Propaganda auf rechten Kundgebungen zu verhindern, ohne sich strafbar zu machen?
Denn das gilt überall.

Ganz allgemein hätte die Frage lauten müssen:

"Ist es möglich, wirkungsvoll beliebige Propaganda auf beliebigen Kundgebungen zu verhindern, ohne sich strafbar zu machen?"


Würden rechte Honks linke Demonstrationszüge blockieren würden sie sich ebenso strafbar machen.

Natürlich verzerren solche Dinge die Straftatstatistik schon ein wenig da es Straftaten gibt, die nur von bestimmten Gruppierungen verübt werden können.

Nur Asylbewerber/Migranten können gegen Aufenthalts- oder Asylrecht verstoßen.
Praktisch nur Rechte können verfassungsfeindliche Symbole verwenden.
Fast ausschließlich Linke werden wohl Demonstrationen blockieren.

Ich orientiere mich da persönlich an den Gewalttaten PMK rechts/links um mir eine Relation zu schaffen da es dort dann an Leib und Leben geht.

2014 sah das wie folgt aus:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Nachrichten/Pressemitteilungen/2015/05/pmk-2014.pdf?__blob=publicationFile (Archiv-Version vom 21.04.2016)

Im Vorjahresvergleich ist die Zahl politisch motivierter Gewalttaten insgesamt um 18,3% auf einen neuen Höchststand gestiegen, bezogen auf die Phänomenbereiche haben sich die Fallzahlen wie folgt verändert:

PMK-rechts 1.029 (Vorjahr: 837) 22,9 %
PMK-links 1.664 (Vorjahr: 1.659) 0,3 %
PM-Ausländerkriminalität 390 (Vorjahr: 167) 133,5 %
PMK-sonstige 285 (Vorjahr: 185) 54,1 %
Gesamt 3.368 (Vorjahr: 2.848) 18,3 %

Im vergangenen Jahr ist ein Todesopfer linker Gewalt zu beklagen, in 15 Fällen kam es zu versuchten Tötungsdelikten. Sieben dieser Taten sind dem Bereich PMK-links, sechs dem Bereich PMK-Ausländer und jeweils eine Tat dem Bereich PMK-rechts und PMK-sonstige zuzurechnen.

Die Zahl der durch PMK-Gewalttaten körperlich verletzten Personen ist um  9,9% (2014: 2.059, 2013: 1.873) angestiegen. 39,2% der Opfer wurden durch linke, 38,3% durch rechtsmotivierte Gewalt verletzt. 14,3% der Verletzten entfielen auf den Bereich PMK-Ausländer und 8,1% auf den Bereich PMK-sonstige.

Ganz allgemein hätte die Frage lauten müssen:

"Ist es möglich, wirkungsvoll beliebige Propaganda auf beliebigen Kundgebungen zu verhindern, ohne sich strafbar zu machen?"

Für Dich vielleicht.
Mir bringt Beliebigkeit nichts,.
denn trotz der argumentativen Kraft des mir bekannten Faktischen in Form des Schwarzbuches des Kommunismus, neige ich dazu,
in rechtsextremer Propaganda das zur Zeit vorrangigste Übel zu sehen.

def schrieb:Würden rechte Honks linke Demonstrationszüge blockieren würden sie sich ebenso strafbar machen.

Warum "Würden" ?
Ist das noch nie geschehen?Aus welchem Grund?

Interessant wäre es ja auch diese Statistik nach konkreten weltanschaulichen Punkten aufzuschlüsseln, aber dafür müsste man vom Extremismusbegriff weg und hin zum Totalitarismusbegriff.

eckhart schrieb:Für Dich vielleicht.

Es hat doch mit mir nix zu tun, wenn du erst ankündigst eine Frage ganz allgemein zu stellen, dies dann aber doch nicht tust.

eckhart schrieb:Ist das noch nie geschehen?

Habe jetzt eine Weile die Googlesuche bemüht und konnte tatsächlich keinen Fall finden, in dem rechte Honks linke Demonstrationen blockierten oder gewaltsam einen Abbruch erzwangen.

eckhart schrieb:Aus welchem Grund?

Das ist eine gute Frage. Auf den Thread bezogen stelle ich mal eine Frage in den Raum:

Ist vielleicht im linken Lager state of the art, der Gegnerseite grundgesetzlich verbriefte Rechte abzusprechen?

paranomal schrieb:Interessant wäre es ja auch diese Statistik nach konkreten weltanschaulichen Punkten aufzuschlüsseln

Das ist anhand der zahlreichen Facetten des linken und rechten Lager tatsächlich eine spannende Frage.

Es hat doch mit mir nix zu tun, wenn du erst ankündigst eine Frage ganz allgemein zu stellen, dies dann aber doch nicht tust.

Aber doch bitte nicht über das Topic hinaus "ganz allgemein".

def schrieb:Ist vielleicht im linken Lager state of the art, der Gegnerseite grundgesetzlich verbriefte Rechte abzusprechen?

In der DDR zweiffellos!

Jetzt ist jedoch Gegenwart.
Welche grundsätzlich verbrieften Rechte werden denn wem abgesprochen?
Seit Ende des dritten Reiches herrscht in Deutschland der Konsens: Nie wieder!
Zusätzlich auf dem Gebiet der ehemaligen DDR: Nie wieder!

"Nie wieder" beinhaltet in der praktischen Umsetzung,
dass sich derjenige, der dort hin zurück will, auf Gegenwind bei der Verbreitung seiner Meinung gefasst machen darf.

Davor sind auch gerade Linke nicht gefeit !
Was jedoch für mich nichts daran ändert,in rechtsextremer Propaganda das zur Zeit vorrangigste Übel zu sehen.

eckhart schrieb:"Nie wieder" beinhaltet in der praktischen Umsetzung,
dass sich derjenige, der dort hin zurück will, auf Gegenwind bei der Verbreitung seiner Meinung gefasst machen darf.

Das wird auch von Bundespolitikern häufig so betont!
Dennoch wird "Nie wieder" (nur von der "Gegenseite") immer wieder als Beschränkung einer Meinungsfreiheit reklamiert.

Das kann so nicht sein!