Das bedingungslose Grundeinkommen

kuno7 schrieb:Müsste man mal durchrechnen, aber vom Gefühl her würde ich sagen du liegst daneben und nich mal knapp.

H4 laut Statista 3,8 Mio...2020
Arbeitgeber laut Statista (leider nur bis 2018) 3,2 Mio.

@cachalot

Nochmal: Wenn Musk nicht mehr arbeiten möchte, weil er daran eh nichts verdient und ihm tesla egal ist, zieht er sich da raus. Ein neuer CEO wird dann sicherlich nicht eine idee, die gut für tesla ist, ausschlagen. Warum sollte er das tun? Der hat ja dann nicht mehr so viele Aktien, dass er schon milliardär ist.

Bauli schrieb:Ihr eigenes Geld steckt auch in Produktionsstraßen, Fertigungshallen.

Nein, genau genommen tut es das nich. Erstens hat sie die Aktien ja nich gekauft sondern geerbt und selbst wenn sie die gekauft hätte, wäre das Geld nich an BMW gegangen, sondern an den Vorbesitzer der Aktien.
Auf Fertigungshallen oder Produktionsstraßen hat es keinerlei Einfluss, wer gerade die umlaufenden Aktien hält.

Bauli schrieb:Sie haftet als Aktionärin mit ihrem Vermögen, denn wie dir sicher nicht entgangen sein dürfte, sind Aktienwerte nicht in Stein gemeisselt.

Sie trägt unternehmerisches Risiko, ja, aber das sagte ich ja bereits.

Bauli schrieb:Willst du ansprechen, sie entzöge sich der Steuer?

Nein, will ich nich. Wo willste das denn rausgelesen haben?

Die Belege für deine obigen Behauptungen kommen dann im nächsten Beitrag oder darf ich annehmen, dass du dich doch für schlauer gehalten hast, als du tatsächlich bist? :D

kuno

Abahatschi schrieb:H4 laut Statista 3,8 Mio...2020
Arbeitgeber laut Statista (leider nur bis 2018) 3,2 Mio.

Das Einkommen aller Arbeitgeber in 2020 war 3,2Mio und das aller H4 Bezieher 3,8Mio?
Kann ich mir nich vorstellen.

kuno

kuno7 schrieb:Das Einkommen aller Arbeitgeber in 2020 war 3,2Mio und das aller H4 Bezieher 3,8Mio?
Kann ich mir nich vorstellen.

..oh jee :D... die Anzahl..ich hatte behauptetes gibt mehr H4 als AG.

shionoro schrieb:Nochmal: Wenn Musk nicht mehr arbeiten möchte, weil er daran eh nichts verdient und ihm tesla egal ist, zieht er sich da raus.

Es ist seine Firma. Warum soll er raus? Wer soll die Firma übernehmen? Die haste doch alle beschnitten. Hah doch keiner soviel Geld frei um Tesla zu übernehmen.

shionoro schrieb:Ein neuer CEO wird dann sicherlich nicht eine idee, die gut für tesla ist, ausschlagen.

Die ham doch alle schon ihren Laden. Mehr darf ja keiner haben.

Du blickst dein eigenes System nicht

Du setzt ne Obergrenze für Vermögen
Firmen sind Vermögen
Oder fragst mal so nach, Heh ich hab nen Laden zu verhökern. Aber kaufen darf nur wer noch nicht viel besitzt. Musst also ein paar viele Millionen Kredit aufnehmen.
Logo. Da macht jede Bank mit

Ein Laden läuft nicht von alleine. Setz irgendwen hin und du hast ne gute Wahrscheinlichkeit das der Laden pleite geht. Passiert jetzt schon jeden Tag

Du brauchst Leuts die das können. Eine Firma leiten können. Die außerdem genug Risiko eingehen um so nen Laden zu übernehmen, die Schulden abarbeiten und dann, oh Schreck, so viel Vermögen besitzen das sie wieder von dir enteignet werden

Abahatschi schrieb:.. die Anzahl..ich hatte behauptetes gibt mehr H4 als AG.

Scherzkeks. :D
Aber ok, du hattest behauptet, es gäbe mehr ausbeuterische H4 Empfänger als Arbeitgeber, nun müsste man noch herausfinden wie viele der genannten als ausbeuterisch gelten dürfen, das geht nämlich aus deinen Zahlen nich hervor.
Ich gehe aber soweit mit, dass es auf die Anzahl der Ausbeuter nich ganz so eindeutig werden würde wie bei der ausgebeuteten Geldmenge.

kuno

cachalot schrieb:Es ist seine Firma. Warum soll er raus? Wer soll die Firma übernehmen? Die haste doch alle beschnitten. Hah doch keiner soviel Geld frei um Tesla zu übernehmen.

Weil er ja deiner meinung nach kein geld mehr verdient. Warum soll er dann CEO bleiben? Dann kann er doch gehen. Oder meinst du, er wäre so frackig, die Firma dann dicht zu machen anstatt einen Nachfolger zu suchen?

Was glaubst du, würde passieren, wenn musk von heute auf morgen stirbt?

cachalot schrieb:Wer soll die Firma übernehmen? Die haste doch alle beschnitten. Hah doch keiner soviel Geld frei um Tesla zu übernehmen.

Man muss ja kein Geld haben, um CEO bei Tesla zu werden. Ein CEO is ein Angestellter der Firma und nich zwingend ein (Mit)Eigentümer.

cachalot schrieb:Die ham doch alle schon ihren Laden. Mehr darf ja keiner haben.

Ein CEO hat keinen Laden, er leitet ihn.

kuno

shionoro schrieb:Weil er ja deiner meinung nach kein geld mehr verdient. Warum soll er dann CEO bleiben?

Er verdient kein Geld weil du ihn enteignest. Das geht dem nächsten Owner nicht anders.
Du kapierst echt dein eigenes System nicht.

shionoro schrieb:Was glaubst du, würde passieren, wenn musk von heute auf morgen stirbt?

Jemand erbt. Firma läuft weiter. Wie, ob besser, schlechter oder unverändert, das steht in den Sternen.

kuno7 schrieb:Man muss ja kein Geld haben, um CEO bei Tesla zu werden. Ein CEO is ein Angestellter der Firma und nich zwingend ein (Mit)Eigentümer.

kuno7 schrieb:Ein CEO hat keinen Laden, er leitet ihn.

Auch für dich
Musk gehört die Firma. Er verdient damit Geld und sie stellt Vermögen da.

Nach @shionoro ist die Obergrenze des Eigentums limitiert. Hast mehr nimmt’s der Staat.
Warum soll Musk ein weiteres Werk bauen? Er darf zwar das Risiko tragen aber die Gewinne nicht behalten. Unter den Bedingungen baut er nicht. Damit braucht’s auch keinen CEO, keine Ingenieure, Zerspanungsmechaniker Fachrichtung Frästechnik, Reinigungskräfte etc. Es braucht niemanden

cachalot schrieb:Auch für dich
Musk gehört die Firma.

Er is Miteigentümer, er besitzt knapp 20% von dem Laden.

cachalot schrieb:Nach @shionoro ist die Obergrenze des Eigentums limitiert. Hast mehr nimmt’s der Staat.
Warum soll Musk ein weiteres Werk bauen?

Dann würde er es wohl nich machen. Er würde seine Aktien vermutlich verkaufen, wenn er an die hypothetisch Obergrenze käme und gut wärs.
Unabhängig davon könnte er immer noch CEO von Tesla bleiben oder wer anders würde es werden und dieser würde dann anstelle von Musk im Interesse von Tesla neuer Produktionsstätten errichten lassen, schlicht weil das sein Job wäre.

kuno

kuno7 schrieb:Er is Miteigentümer, er besitzt knapp 20% von dem Laden.

Egal. Er wird mit allem was das Werk verdient enteignet.

kuno7 schrieb:Dann würde er es wohl nich machen. Er würde seine Aktien vermutlich verkaufen, wenn er an die hypothetisch Obergrenze käme und gut wärs.

Nutzt auch nix. Vermögen in Bar, Immobilien, Aktien. Ist Vermögen und damit weg wenn du die Obergrenze erreichst

kuno7 schrieb:Unabhängig davon könnte er immer noch CEO von Tesla bleiben oder wer anders würde es werden und dieser würde dann anstelle von Musk im Interesse von Tesla neuer Produktionsstätten erricht

Für Umme? Warum? Und ein weiteres Mal? Warum sollte er das Werk bauen wenn alles was er damit verdient enteignet wird? Egal wer CEO ist

cachalot schrieb:Nutzt auch nix. Vermögen in Bar, Immobilien, Aktien. Ist Vermögen und damit weg wenn du die Obergrenze erreichst

Ja sag ich ja, bis zur Obergrenze. Dabei spielt es aber keine Rolle, ob er CEO von nem Unternehmen is oder die Kohle nur Bar rumzuliegen hat. Das Werk in Schönefeld würde aber auch von nem anderen CEO gebaut werden, der dann noch nich die Grenze erreicht hätte, sonst würde der ja auch gar nich mehr arbeiten.

cachalot schrieb:Für Umme? Warum?

Vielleicht weil er Interesse an der Firma hätte, aber er müsste ja nich.

cachalot schrieb:Warum sollte er das Werk bauen wenn alles was er damit verdient enteignet wird? Egal wer CEO ist

In dem Fall würde ja nich Musk bauen lassen, sondern wer anders.

kuno

kuno7 schrieb:. Das Werk in Schönefeld würde aber auch von nem anderen CEO gebaut werden,

Von wem? Was soll da gebaut werden? Wer gibt das Geld? Wer hat die Patente?

kuno7 schrieb:In dem Fall würde ja nich Musk bauen lassen, sondern wer anders.

Wer? Siehst du jemanden der Interesse hat?

cachalot schrieb:Von wem?

Na von den beauftragten Firmen.

cachalot schrieb:Was soll da gebaut werden?

Ne neue Produktionsanlage für Tesla.

cachalot schrieb:Wer gibt das Geld?

Tesla.

cachalot schrieb:Wer hat die Patente?

Patente für was?

cachalot schrieb:Wer? Siehst du jemanden der Interesse hat?

Kommt drauf an was die so zahlen, aber für den üblichen Satz, den Unternehmen mit mehr als 500Mrd.€ so an ihre CEO zahlen, würde ich mich zur Not selbst opfern. :D

kuno

kuno7 schrieb:Na von den beauftragten Firmen

wer?

kuno7 schrieb:Ne neue Produktionsanlage für Tesla.

Nein. Tesla darf ja nicht mehr Geld verdienen. Daher kein Werk

kuno7 schrieb:Tesla

Hat sowas von kein Interesse

kuno7 schrieb:Patente für was

Was glaubst du wohl soll gebaut werden

cachalot schrieb:wer?

Na komm, jetz is mal gut mit der Trollerei.

cachalot schrieb:Nein. Tesla darf ja nicht mehr Geld verdienen. Daher kein Werk

Ich dachte Musk darf kein Geld mehr verdienen? Aber wär auch gar nich so schlimm, denn man verdient kein Geld, wenn man ein Werk baut, sondern gibt welches aus. :D
Und wenn man die bisherigen Einnahmen von Tesla mal den Verbindlichkeiten gegenüberstellt, dann haben die noch ne Menge Luft, falls die überhaupt ja aus den roten Zahlen kommen.

cachalot schrieb:Hat sowas von kein Interesse

Weil du das sagst?

cachalot schrieb:Was glaubst du wohl soll gebaut werden

Na eine Produktionsstätte, oder?

kuno

kuno7 schrieb:Na komm, jetz is mal gut mit der Trollerei.

Also keine Antwort. War zu erwarten

kuno7 schrieb:Ich dachte Musk darf kein Geld mehr verdienen?

Eine Firma gehört jemanden der damit Geld verdienen will. Musk gehört zu Teil Tesla. Er darf nicht mehr verdienen. Warum soll er ein weiteres Werk bauen

kuno7 schrieb:Weil du das sagst?

Wirtschaftliche Gegebenheiten

kuno7 schrieb:Na eine Produktionsstätte, oder?

Und die stellt was her? Mit wessen Patenten?

cachalot schrieb:Eine Firma gehört jemanden der damit Geld verdienen will. Musk gehört zu Teil Tesla. Er darf nicht mehr verdienen. Warum soll er ein weiteres Werk bauen

Warum braucht Tesla Musk, um ein weiteres Werk zu bauen? Nochmal die Frage: Was passiert, wenn Musk und seine Familie von heute auf morgen sterben. Hört Tesla dann auf?

Du sagtest 'jemand erbt die firma'. Der wird vorraussichtlich von den Shareholder eingesetzt.
Das ist gar kein so riesiges Problem. Klar, ob der das besser oder schlechter macht steht in den sternen. Aber es stimmt halt nicht, dass Tesla einfach kaputtgehen würde, nur weil Musk aufhört/stirbt oder sonstwas.