Bürgerkrieg in Syrien

Jedimindtricks schrieb:Warum haben sich eigentlich al quaida und Isis getrennt ?

ob die sich zwischenzeitl. organisatorisch getrennt haben, macht keinen Unterschied in ihrer terroristisch-islamistisch/dschihadistischen Grundausrichtung

mal paar Ziele von den Terrornetzwerken/Terrormilizen in Erinnerung rufen, damit man begreift, dass das keine ""REbellen"" sind:

al qaida:

weltweit operierendes Terrornetzwerk meist sunnitisch-islamistischer Organisationen,

Wikipedia: Al-Qaida
IS

terroristisch agierende, salafistische[3] Miliz mit tausenden Mitgliedern, die ein als „Kalifat“ deklariertes dschihadistisches „Staatsbildungsprojekt“[4][5] anstrebt

Wikipedia: Islamischer Staat (Organisation)

al -nusra/Fatah-al-Scham-Front

die Errichtung eines am Salafismus orientierten sunnitischen Islamischen Staates in Syrien sowie letztlich eines Kalifats in der Levante (Gebiet des östlichen Mittelmeerraums). Dafür sollten alle dschihadistischen Kräfte in Syrien zur Bekämpfung der säkularen Opposition vereinigt werden. Zudem wollte die Nusra-Front die alawitische und die christliche Minderheit aus Syrien vertreiben.[

was ihnen ja einigermaßen erfolgreich gelungen ist :(
Wikipedia: Al-Nusra-Front


Dschund al-Aksa, Ahrar al-Scham (will einen "islamischen Staat", in dem die Scharia - die islamische Rechtsprechung - gilt), Hizb-Allah (besser bekannt als Hisbollah)
selsbt die lange Zeit als säkular geltende FSA ist inzwischen eine islamistische Miliz-seit langem unterstützt und finanziert von Saudi-Arabien, Katar und der Türkei.

KEINE dieser islamistisch/ dschihadistischen/ radikalen Milizen ist es wert, als "Rebellengruppe" bezeichnet zu werden. Sie mögen sich graduell unterscheiden, aber nicht im Wesenskern.

Trotz Bombenhagel und Giftgasangriffen harren 400000 Zivilisten dort aus.

Das sind unbelegte Zahlen. Man erinnere sich an Aleppo, wo es auch hieß, daß dort 300.000 Zivilisten eingeschlossen sind und letztendlich wurden ca. 90.000 evakuiert. Davon werden sehr viele Leute zum einen zu den Kämpfern und zum anderen zu deren Familien gezählt haben. Und ja, es gab einen Giftgasangriff, aber dieser konnte seitens der UNO keiner der an den Kämpfen beteiligten Fraktion nachgewiesen werden.

Darüber hinaus lebten in dem von den "Rebellen" gehaltenen Gebiet vor dem Krieg 2.000.000 Menschen Also so viele haben es dann doch nicht ausgehalten.

Russland hat mal wieder einen Vorschlag für eine neue Waffenruhe in Syrien geblockt und diesen als " Populistisch " abgelehnt.....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ost-ghuta-und-syrien-russland-lehnt-waffenruhe-als-populistisch-ab-a-1194992.html

ornis schrieb:Und ja, es gab einen Giftgasangriff, aber dieser konnte seitens der UNO keiner der an den Kämpfen beteiligten Fraktion nachgewiesen werde

hehe, ja ist schon klar.

Drastisches Bild ?
Was du meinst ist es gibt ein Live hd Stream vom Krieg In Syrien , ja ? Schön viel bewaffnete Leute sehen wollen ? Der Clou ist ja in der Regel sind die wirklich nicht im Krankenhaus zu finden .

Nun, daß sich kein westlicher Journalist da hin traut, weil es gut sein kann, daß die "Rebellen" ihnen den Kopf abhacken.

hehe, ja ist schon klar.

Ich halte mich nur an die Fakten:

Welche Bürgerkriegspartei für den Giftgasangriff verantwortlich ist, ist nach wie vor umstritten.

Und folgendes gilt es dabei zu bedenken:

Experten zeigten sich von Zeit und Ort des angeblichen Giftgasangriffs überrascht. Nur drei Tage zuvor waren die Chemiewaffen-Inspektoren in ein wenige Kilometer entferntes Hotel in Damaskus eingezogen. "Es wäre sehr seltsam, wenn die syrische Regierung ausgerechnet in dem Moment zu solchen Mitteln greifen würde, wenn die Beobachter im Land sind", sagte der ehemalige schwedische Diplomat Rolf Ekeus, der in den 1990er Jahren ein Team von UN-Waffeninspektoren im Irak geleitet hatte. "Zumindest wäre es nicht sonderlich schlau."

Russland hat mal wieder einen Vorschlag für eine neue Waffenruhe in Syrien geblockt

Und das zu Recht:

Wie bei früheren Vereinbarungen für Waffenruhen in Syrien sollten auch diesmal die islamistischen Gruppen "Islamischer Staat", Al-Qaida und die Nusra-Front von der Waffenruhe ausgenommen bleiben. Russland ist das offenbar nicht genug.

Außenminister Sergej Lawrow sagte am Donnerstagabend, es müsse eine weitere Gruppe, die Hayat Tahrir al-Sham, von der Feuerpause ausgenommen werden. Diese Miliz, die Verbindungen zu Al-Qaida haben soll, ist in der Rebellenenklave Ost-Ghuta vor den Toren von Damaskus aktiv.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ost-ghuta-und-syrien-russland-lehnt-waffenruhe-als-populistisch-ab-a-1194992.html

Denn natürlich muß HTS vom Waffenstillstand ausgenommen werden:

Haiʾat Tahrir asch-Scham (arabisch هيئة تحرير الشام Haiʾat Taḥrīr aš-Šām ‚Komitee zur Befreiung der Levante‘) ist ein extremistisch-islamistisches Bündnis verschiedener Milizen, die im Bürgerkrieg in Syrien kämpfen.

Es wurde Anfang 2017 als Reaktion auf die Friedensgespräche in Astana gegründet, dies waren Friedensgespräche zwischen der Opposition und der syrischen Regierung, vermittelt durch die Türkei, den Iran und Russland. Mitglieder des Bündnisses lehnen jegliche Friedensgespräche ab, die nicht den Rücktritt von Baschar al-Assad beinhalten. Zu ihren Gründungsmitgliedern gehörte die Liwa al-Haqq, Dschaisch as-Sunna, Dschabhat Ansar ad-Din, Harakat Nour al-Din al-Zenki so wie die

Dschabhat Fatah asch-Scham

, die als größte Kraft innerhalb des Bündnisses gilt. Von ihren geschätzten 31.000 Kämpfern entfallen 20.000 auf die Dschabhat Fatah asch-Scham.[3][4] Diese gilt als Nachfolger der al-Nusra-Front und untersteht damit der Chorasan-Gruppe, welche wiederum als syrischer Zweig der al-Qaida gilt.[5]

https://de.wikipedia.org/wiki/Hai%CA%BEat_Tahrir_asch-Scham

Da werden die vom Spiegel aber überrascht sein, daß die HTS nicht zur FSA gehören. :)

ornis schrieb:Ich halte mich nur an die Fakten:

jaja, rein juristisch ist das so.

Ansonsten ist eigentlich recht klar wer zumindest das Hochwertige Kampfgas und Ausbringungsmittel besitzt.

Die waren damals ziemlich klar dem Regiem zuzuordnen. Das man es nicht vollkommen nachweisen konnte liegt daran das man die Untersuchungen verhindert hatte.



Bei billigne Chlorgasattacken kann man ja noch streiten.

ornis schrieb:Außenminister Sergej Lawrow sagte am Donnerstagabend, es müsse eine weitere Gruppe, die Hayat Tahrir al-Sham, von der Feuerpause ausgenommen werden. Diese Miliz, die Verbindungen zu Al-Qaida haben soll, ist in der Rebellenenklave Ost-Ghuta vor den Toren von Damaskus aktiv.

Dass Schwindelpongo Lawrow den Reportern noch in die Augen schauen kann, wenn er seine Bolzen raushaut, wundert mich immer wieder.

Aber sein Chef ist ja vom selben Schlag.

@SomertonMan

Kannst du diese konkrete Aussage von S.Lawrow mit Quellen widerlegen?

Ist die Haiʾat Tahrir asch-Scham nicht in Ost Ghuta aktiv?

Wärst du bitte so nett die Zusammensetzung der „ Rebellen „ in Ost Ghuta hier aufzulisten.

Bist du der Meinung, dass man mit Al Kaida eine Feuerpause aushandeln soll ?

@SouthBalkan

Bist du der Meinung, dass man mit Al Kaida eine Feuerpause aushandeln soll ?

Nur wenn einem die Menschen die unter ihrer Herrschaft leben nicht egal sind. Aber sollen ja nur 400'000 sein.

ornis schrieb:Experten zeigten sich von Zeit und Ort des angeblichen Giftgasangriffs überrascht. Nur drei Tage zuvor waren die Chemiewaffen-Inspektoren in ein wenige Kilometer entferntes Hotel in Damaskus eingezogen. "Es wäre sehr seltsam, wenn die syrische Regierung ausgerechnet in dem Moment zu solchen Mitteln greifen würde, wenn die Beobachter im Land sind

Ja, der "Experte" zeigt sich überrascht, dass der Giftgasangriff zu dem Zeitpunkt stattfindet, wenn
UN-Inspektoren im Land sind.
Im selben Zeitungsartikel wird aber gesagt, dass Assad keine UNO-Untersuchung erlauben will, insofern wurde der "Experte" ad absurdum geführt.

Die syrische Regierung will kurzfristig keinen Besuch der UN-Experten in einem umkämpften Gebiet östlich von Damaskus erlauben.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-08/un-inspektoren-chemiewaffen-massaker-syrien

(Irgendwann hat Assad die Untersuchung zwar zugelassen, es war der UNO-Untersuchung aber verboten worden, am Ende zu sagen wer konkret für den Giftgasangriff verantwortlich ist)

lawine schrieb:KEINE dieser islamistisch/ dschihadistischen/ radikalen Milizen ist es wert, als "Rebellengruppe" bezeichnet zu werden.

Assad unterscheidet sich in seinen Methoden nicht von den islamistischen Rebellengruppen.
Es sind auch die einzigen, die momentan in Ghoutta verfügbar sind.

@Glünggi

Interessante These die du da vertrittst, jedoch fern der Realität.
Die Syrer und Russen sollten es wie die Israelis (Gaza Streifen) oder die Amerikaner (im Irak) machen und Flugblätter über Ost Ghuta abwerfen, worin die Bevölkerung zum Verlassen des Kriegsgebietes aufgefordert wird.
Mit Al Kaida verhandeln......Sie können ja die Waffen niederlegen und sich ergeben.

@SomertonMan
@SouthBalkan
@Glünggi
@ornis
Sprecher für Rebellengruppen kommen hauptsächlich aus «Armee des Islams» und die «Brigade des Barmherzigen». Sind am zahlreichsten vertreten. Übersetzt heisst das Jaysh al-Islam und Faylaq al-Rahman.
Sie sind verkracht untereinander. Einig sind sie sich nur das es Scharia sein muss, ansonsten pflegen sie hauptsächlich Machtkämpfe untereinander und schiessen ihre Raketen auf Damaskus.
Hier eine Auflistung.
http://www.dw.com/en/which-rebel-groups-are-fighting-in-syrias-eastern-ghouta/a-42663501

"1. Jaysh al-Islam
2. Faylaq al-Rahman
The organization is directly opposed to Jaysh al-Islam and has allied with Hay'at Tahrir al-Sham.
3. Hay'at Tahrir al-Sham
The organization believes in using violence to implement an ultraconservative religious doctrine.
4. Harakat Nour al-Din al-Zenki movement
5. Harakat Ahrar al-Sham al-Islamiyya
The organization has allegedly received money from donors in Saudi Arabia, Qatar and Turkey and is opposed by Syria, Iran and Russia."

Jaysh al-Islam

The group aims to create an Islamic state under Sharia law.[41][42]

Wikipedia: Jaysh al-Islam

..
Viele der getöteten Jungen und Mädchen haben in ihrem kurzen Leben Ost-Ghuta nie verlassen, nichts anderes als ein Leben unter Belagerung kennengelernt. Regierungstruppen riegeln die Vororte, die nur wenige Kilometer vom Zentrum der syrischen Hauptstadt entfernt liegen, seit dem Frühjahr 2013 ab. Damals hatten Rebellen die Kontrolle über die dichtbesiedelten Satellitenstädte übernommen. Im August desselben Jahres setzte das Regime in Ost-Ghuta das Nervengas Sarin ein, mehr als tausend Menschen kamen bei dem Gasangriff ums Leben.

Bis zum Frühjahr 2017 gab es immerhin noch zwei Wege, über die Lebensmittel, Benzin, und Medizin in das eingeschlossene Gebiet gelangten. Zum einen gab es einen Kontrollpunkt, durch den die syrische Armee gegen üppiges Schmiergeld Waren nach Ost-Ghuta hineinliess. Zum anderen existierten zahlreiche Tunnel, durch die Güter hinein und Menschen herausgeschmuggelt werden konnten. Dann eroberte das Regime die Gebiete, in denen die Tunnel endeten. Die Rebellenenklave wurde kleiner, die Tunnel zugeschüttet.


«Assad setzt humanitäre Hilfe als Kriegswaffe ein»

Bei ihrem Vormarsch profitierten die Regierungstruppen von einem Machtkampf der beiden islamistischen Rebellengruppen, die in Ost-Ghuta herrschen und das Gebiet unter sich aufgeteilt haben. Die «Armee des Islams» und die «Brigade des Barmherzigen». Beide Milizen stritten sich um Einnahmen aus dem Tunnelschmuggel - dies machte sich das Regime zu nutze. Zugleich greifen beide Rebellengruppen immer wieder das von der syrischen Regierung kontrollierte Gebiet um Ost-Ghuta mit Granaten an. Auch dabei kommen Zivilisten ums Leben.

..

https://www.watson.ch/International/Syrien/351994131-Humanitaere-Katastrophe-in-Syrien-------die-Hoelle-am-Rand-von-Damaskus (Archiv-Version vom 11.02.2018)

@SouthBalkan
Manchmal verhandelt man auch mit Geiselnehmer um Zivilisten frei zu bekommen... heisst ja nicht das man ihnen die Unabhängigkeit zugestehen muss. Geht ja nur um eine Feuerpause damit die Zivilisten ne Verschnaufpause haben.

Glünggi schrieb:Manchmal verhandelt man auch mit Geiselnehmer um Zivilisten frei zu bekommen..

Das sind keine Geiselnehmer, die Bevölkerung kann jedezeit das Gebiet verlassen.
Assad wartet seit Jahren, dass die Bevölkerung dort das Gebiet verlässt.
Irgendwie kommt die Botschaft aber nicht bei der Bevölkerung dort an.

@Glünggi
Die Zielsetzung ist falsch. Die Zielsetzung sollte freies Geleit sein für die Zivilbevölkerung,welche das Kampfgebiet verlassen möchte.

Was soll eine Feuerpause bringen, wenn die Zivilbevölkerung das Kampfgebiet nicht verlässt? Dann leidet ja die Zivilbevölkerung eben nach einer zeitlich begrenzten Feuerpause.

@parabol
Naja, von über ehemals 2 Millionen Einwohnern sind es nur noch 300.000

«Brigade des Barmherzigen» = Faylaq al-Rahman

In February 2017, the head of the Rahman Legion's political council, Mutasim Shamir, was present during the peace talks in Geneva.[7]

Since April 2017, heavy clashes restarted between Jaysh al-Islam and the Rahman Legion, backed by Tahrir al-Sham.

Wikipedia: Al-Rahman Legion

Tahrir al-Sham = Nusra = al Qaida

Hay'at Tahrir al-Sham (Arabic: هيئة تحرير الشام‎, transliteration: Hayʼat Taḥrīr al-Shām,[28] "Organization for the Liberation of the Levant" or "Levant Liberation Committee"),[26][27] commonly referred to as Tahrir al-Sham and abbreviated HTS, also known as al-Qaeda[29] in Syria[30], is an active Salafist jihadist militant group involved in the Syrian Civil War. The group was formed on 28 January 2017 as a merger between Jabhat Fateh al-Sham (formerly al-Nusra Front), the Ansar al-Din Front, Jaysh al-Sunna, Liwa al-Haqq, and the Nour al-Din al-Zenki Movement.[4]

Wikipedia: Tahrir al-Sham

The truth is that these expressions of horror from “our” side are substitutes. Why did not the UN “run out of words” in the first year of the war? Many of the Syrian victims had already run out of words by 2012 – not least because a large number of them were dead. The statistics we use suggest that 400,000 civilians are reported to be trapped there.

What is the real figure, we might perhaps ask?

We were told that 250,000 were trapped in Aleppo in 2016 and it turned out to be nearer 92,000. But 92,000 was war crime enough.
What if only 200,000 are trapped in Ghouta? But that is enough to constitute a horror story on its own.

http://www.independent.co.uk/voices/ghouta-siege-syria-death-toll-civilians-armed-attack-rebel-aleppo-latest-a8221086.html

@SouthBalkan
Wer weiss, wieviele es schlussendlich noch sind, die meisten werden solang noch möglich geflohen sein.
auch Islamistenkämpfer brauchen Familie und Frau und Kind,
diese verbleiben gezwungenermassen freiwillig,
dann wohin gehen, die, die Familie in Damaskus oder anderswo haben, werden schon weg sein,
Idlib wird auch beschossen. Wie auch zuvor in Aleppo werden es die Ärmsten der Armen sein, die geblieben sind oder eben Angehörige der "Rebellenkämpfer". Auch dies rechtfertigt natürlich keinen Generalbeschuss und Belagerung