Ware Mensch

@Kayla
Ja, ich habe mir die Links durchgelesen, und in einem Link wo zum klauen aufgerufen wird, disquallifiziert sich meiner Meinung selber.
Und die Löhne sind zwar nicht immer Gerecht, wobei gerecht relativ ist, aber niemand hat diese Leute in diesen Beruf gezwungen.
Es gibt in Deutschland eine freie Berufwahl.
Wenn jemand den Ansporn was hat, zu erreichen, dann schafft er es auch!
Das weiß ich aus Erfahrung.

@Thawra, genau, es liegt am Kapitalismus, wenn es vom Menschen gemachte unfruchtbare Wüsten und abgeholzte Regenwälder gibt, welche zu Wüsten werden. Schade das F-117 scheinbar darüber noch nicht informiert zu sein scheint.

Grüsse
Kayla

@Kayla
Sry, du willst mir jetzt nicht erzählen, das die Sahara mal Fruchtbar war?

@F-117, Deine Erfahrungen sind nicht zwangsläufig repräsentativ für Alle. Subjektivität bringt nicht weiter.

Und die Westlichewelt ist nunmal ihren Standard gewöhnt, welcher so aufgebaut ist, und kaum einer ist bereit auf seinen Luxus zu verzichten, damit es anderen Leuten besser geht.
Deshalb würden eure Systeme auch nie funktionieren.

@Kayla
Ich kam selber aus einer ganz tiefen Unterschicht aus einer Familie aus den USA, wo es kein Arbeitslosengeld gab nichts.
Und mittlerweile habe ich es in die gehobene Mittelklasse, wenn nicht sogar schon untere Oberklasse geschafft.
Ich habe am eigenen Leib erfahren, das man mit dem absoluten Willen und Arbeit im Kapitalismus erfolg haben kann.
Deshalb ist der Kapitalismus auch das beste System, weil dort sich jeder hoch arbeiten kann, und es eine Motivation zur Arbeit gibt.

Ob man es wahrhaben will oder nicht, unser Wohlstand und Luxus gründet sich auf der Armut anderer Länder. Somit ist nicht die unfruchtbare Sahara dran schuld, dass die Leute hungern, sondern der Kapitalismus.

Das Abholzen von Regenwäldern wird ebenfalls vom kapitalistischen System gefördert.

Länder wie die Schweiz könnten sich übrigens nahrungsmittel-mässig auch nicht selbst versorgen!


@F117: nur weil du es 'geschafft' hast, heisst das nicht, dass es alle schaffen können. Das System Kapitalismus gründet darauf, dass es den meisten Leute mässig gut und vielen sogar SEHR SCHLECHT geht. Natürlich gibt's eine gewisse soziale Mobilität, aber die ist durch system-immanente Bedingungen stark begrenzt.

@Thawra
Ist mir bewusst, das der Kapitalismus darauf aufbaut.
Aber der Satz in diesem Text ist trotzdem unsinnig, denn die Leute in der Sahara würde auch im Sozialismus und der Monarchie hungern.
Und ich muss ehrlich sagen, ich bin ein zu großer Egoist um auf meinen Luxus zu verzichten.
Und ich sag mal so, das sagen 90% der Leute so.
Fragt doch mal auf der Straße, wer auf sein Auto verzichten würde, damit es Leuten in der 3. Welt besser gehen würde ;-)
Die Welt ist nunmal nicht gut und schön.
Aber darauf baut der Sozialismus auf, deshalb würde er auch nie funktionieren.

Ach und, wenn ich es schaffe, müssen es in Deutschland zumindest alle schaffen.
Denn in Deutschland gibt es vom Staat Geld, ich habe damals nichts bekommen.
In Deutschland kann jeder einen Job finden, wenn er sich bemüht.
Das ist Fakt.

@F-117: Nein, würden sie nicht unbedingt! Wie schon gesagt, Länder wie die Schweiz sind auch KEINE Selbstversorger! Hungern sie? Nein. Warum?

Schön, dass du wenigstens einsiehst, dass du ein Egoist bist... Und es geht ja auch nicht darum, einfach mal auf etwas zu verzichten, damit es anderen besser geht, es geht um ein grundsätzlich anderes System, und das ist sehr wohl möglich. Natürlich nicht, wenn alle es mit der Begründung 'funktioniert eh nicht' ablehnen.

Nebenbei, so blöd es klingt, ich hab schon festgestellt, dass Geld nicht Glück bringt (obwohl ich selbst momentan nicht soooo viel habe...). Also ich wäre durchaus bereit, meinen zukünftigen wahrscheinlich relativ hohen Lohn ein bisschen zu senken, wenn es dafür in der Welt ein bisschen besser laufen würde.

Und nochmals: nein, es kann es NICHT jeder schaffen. 1. gibt's nicht genug Jobs. Was meinst du, woher kommt das Wort 'Unterbeschäftigung'? 2. das System BERUHT DARAUF, dass es einigen Leuten scheisse geht. Wenn du Müllmann bist, verhungerst du vielleicht nicht, aber grosse Aufstiegschancen hast du nicht. Und sogar wenn du 'Chef-Müllmann' werden kannst, das kann immer nur EINER sein - also kann's auch immer nur EINER schaffen jeweils! Ist das so schwierig zu verstehen?

@F-117, herzlichen Glückwunsch, aber mich interessiert die ganz Gesellschaft. Nicht jeder geht für Geld über Leichen oder über die eigenen Kräfte. Eine Klassengesellschaft ist für demokratisch denkende Menschen zudem undenkbar. Ergo ist es diesbezüglich nicht relevant, wie Du es in die sogenannte "Mittelklasse" geschafft hast.
Es ist im Übrigen nicht die demokratische Kapitalwirtschaft gemeint, sondern eine demokratische Gesellschaft im Sinne der Bedeutung einer solchen und deren Werte. Welches System funktioniert oder nicht, wirst Du sicher nicht entscheiden. Wenn Du Ungerechtigkeit verteidigst, dann ist das Deine Sache.
@......
Sry, du willst mir jetzt nicht erzählen, das die Sahara mal Fruchtbar war? Ich denke mir Du meinst sorry ?
Das die Sahara fruchtbar war kann ich sehr wohl erzählen, denn das war sie mal vor langer Zeit. ......Sahara wasserreicher und begrünt, wie auch zahlreiche Felsmalereien aus den späteren Perioden und die von den Gebirgen ausgehenden, oft über 1000 km langen Trockenflussbetten (Wadis) beweisen.
Wikipedia: Sahara#Geologie

Ich habe lediglich deutlich gemacht, das es Wüsten gibt, welche durch Menschenhand entstehen oder entstehen werden.

Also genauer hinsehen, beim Lesen. Danke.

@Thawra

Weil die Schweiz mitten in Europa liegen, und von einer guten wirtschaftlichen Leistung profitieren.

Thawra schrieb:Schön, dass du wenigstens einsiehst, dass du ein Egoist bist... Und es geht ja auch nicht darum, einfach mal auf etwas zu verzichten, damit es anderen besser geht, es geht um ein grundsätzlich anderes System, und das ist sehr wohl möglich. Natürlich nicht, wenn alle es mit der Begründung 'funktioniert eh nicht' ablehnen.

Beim anderen System, müssten wir auf unseren Lebensstandard verzichten bzw. her absenken.
Das hat selbst Karl Marx festgestellt, und dazu bin ich -wie die meisten anderen Menschen- nicht bereit.

Thawra schrieb:Nebenbei, so blöd es klingt, ich hab schon festgestellt, dass Geld nicht Glück bringt (obwohl ich selbst momentan nicht soooo viel habe...). Also ich wäre durchaus bereit, meinen zukünftigen wahrscheinlich relativ hohen Lohn ein bisschen zu senken, wenn es dafür in der Welt ein bisschen besser laufen würde.

Ist mir bewusst, wenn die eigenen Kinder z.B Krank sind, dann geht es einen trotz Geld nicht gut.
Geld alleine macht nicht glücklich, in Kombination mit anderen Komponenten aber schon.

Zum letzten Absatz, egal wo ich vorbei gehe, in jedem Laden werden Arbeitsplätze gesucht.
Bei mir am Flughafen wo ich arbeite, werden Leute gesucht, ist halt ein Knochenjob.
Wer was will, bekommt auch was.
Und zu der Sache mit dem Müllmann, damit hast du dich selber disqualifiziert.
Erkundige dich mal, was ein Müllmann verdient,durch zahlreiche Zuschläge verdient man als Müllmann sehr gut.
Und mit Aufstiegen, meine ich ja nicht Chef werden.
Ich bin auch kein Chef, und habe es trotzdem geschafft.

@Kayla

Kayla schrieb:herzlichen Glückwunsch, aber mich interessiert die ganz Gesellschaft. Nicht jeder geht für Geld über Leichen oder über die eigenen Kräfte. Eine Klassengesellschaft ist für demokratisch denkende Menschen zudem undenkbar. Ergo ist es diesbezüglich nicht relevant, wie Du es in die sogenannte "Mittelklasse" geschafft hast.

Damit bist du in der Unterzahl, deshalb wird dein gewünschtes System nie funktionieren.
Wie gesagt, frage auf der Straße die Menschen, ob sie bereit sind ihren Luxus aufzugeben für andere Menschen.

Kayla schrieb:Es ist im Übrigen nicht die demokratische Kapitalwirtschaft gemeint, sondern eine demokratische Gesellschaft im Sinne der Bedeutung einer solchen und deren Werte. Welches System funktioniert oder nicht, wirst Du sicher nicht entscheiden. Wenn Du Ungerechtigkeit verteidigst, dann ist das Deine Sache.

Ach, aber du du darfst entscheiden welches System funktioniert?
Ich sehe das die soziale Marktwirtschaft funktioniert, und deshalb sollte man dabei bleiben.
@......

Das die Sahara fruchtbar war kann ich sehr wohl erzählen, denn das war sie mal vor langer Zeit. ......Sahara wasserreicher und begrünt, wie auch zahlreiche Felsmalereien aus den späteren Perioden und die von den Gebirgen ausgehenden, oft über 1000 km langen Trockenflussbetten (Wadis) beweisen.
Wikipedia: Sahara#Geologie

Na klar, und daran, das sie Sahara jetzt trocken ist, daran sind die Kapitalisten schuld ;-)

@F-117: Irgendwie finde ich deine selbstzufriedene Art nicht so sympathisch. Toll - die Leute wollen nichts ändern, ist auch gut so, ich hab's ja geschafft. Du findest es also gar nicht scheisse?

Mal abgesehen davon stimmt es nicht, dass man nichts ändern kann. Das ist immer die billige Ausrede, wenn jemand nichts ändern WILL.

@Thawra
Ich kenne dich nur aus dem Internet, und dort auch nicht mal einen Tag, also nehme es mir bitte nicht übel, das es mich nicht stört, das du mich unsympathisch findest. ;-)
Und ich finde einiges scheiße, aber die positiven Dinge in meinem Leben überwiegen.
Wenn man durch richtige Scheiße gegangen ist, dann lacht man über die scheiße die hier gerade in Deutschland abläuft
Ach und bevor der Eindruck aufkommt, das mir die Menschen in Afrika egal sind.
Ich habe 2 Patentkinder, eine Patenschaft für einen Brunnen und eine Schule in Tansania.

@F-117, Du hast es also geschafft ? Wie das, denn Beiträge richtig lesen und interpretieren scheint Dir Schwierigkeiten zu machen. Du hast den Sinn nicht kapiert, ich habe nicht behauptet, das die Kapitalisten an der Trockenheit der Wüste Sahara schuld sind. Kannst Du nicht lesen oder bist Du nur ignorant ? Wenn ja, dann halte Dich bitte hier aus der Diskussion heraus. Vielen Dank.

@F-117 - darf dir ja auch ruhig egal sein. ^^

Ich finde es einfach nicht eine besonders konstruktive Art, die Sache anzugehen. Ausserdem geht es hier nicht um dein Leben, wie viele positive Dinge du da findest, ist nicht Gegenstand der Diskussion.

@Kayla
Ich habe über die Sahara geredet, und dann hast du geschrieben

Kayla schrieb:genau, es liegt am Kapitalismus, wenn es vom Menschen gemachte unfruchtbare Wüsten und abgeholzte Regenwälder gibt, welche zu Wüsten werden. Schade das F-117 scheinbar darüber noch nicht informiert zu sein scheint

In diesem Beitrag hast du mich angesprochen, deshalb besteht ein direkter Bezug zwischen der Sahara und deiner Aussage das die Menschen die Wüsten unfruchtbar gemacht haben.

@Thawra
Doch, denn wenn das System geändert wird, habe ich wohl weniger positive Dinge.
Von daher betrifft mich das schon.

Purer Egoismus. Sorry, du bist nicht gesellschaftstragend, mit dieser Einstellung geht das nicht. Zudem geht es mir ziemlich am Allerwertesten vorbei, wie viele positive Dinge du hast - ich finde es etwas schockierend, wie ok du es zu finden scheinst, von einem ausbeuterischen System zu profitieren, wie überhaupt nicht kompromissbereit du offenbar bist...

@F-117, genau ich habe von Wüsten gesprochen, aber nicht punktuell von der Sahara.
Hast Du schon mal was von vergleichenden Analogien gehört ?
Deine egoistische Subjektivität scheint im Übrigen die anderen Diskuskussionsteilnehmer zunehmend zu nerven, ich möchte Dich bitten, das zu berücksichtigen. Danke.