Waffenexporte verbieten? RSS
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Frage von jebediahgestellt vor 1 Jahr
Was würdet ihr davon halten Waffenexporte generell zu verbieten?Anlass für diese Überlegung ist die anstehende Waffenlieferung (Leopard2-Panzer) an Saudi Arabien.
Ich denke, die Thematik muss ich nicht genauer erläutern und mich interessiert einfach, wie ihr das so seht.
51701
Ja
49 Stimmen (43%)
51702
Nein
53 Stimmen (46%)
51703
Weiss nicht
12 Stimmen (11%)
114 Stimmen
anwesend
dabei seit 2006 Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 20:51
@Sennin
Die Leute wurden schon immer von den eigenen Waffen getötet. Seien es Beutewaffen oder im Rahmen von Zweckbündnissen entstandene Waffenhilfe. Exportieren wir aber unsere Technik nach woanders, dann ist woanders auch von unseren Ersatzteilen abhängig. Drehen wir den Hahn zu, hat sich das Problem der eigenen Panzer als Gegner schnell erledigt. Oder glaubst du, die Amerikaner konnten erbeutete Panther wieder aus eigenen Teilen fit machen?
Die Saudis würden sich mit dem Kauf deutscher Waffensysteme nunmal auch vom deutschen Support abhängig machen. Damit haben die ein paar Panzer, was ist aber ein Panzer der liegen bleibt und nicht mehr kampffähig ist, wenn es keine Möglichkeit zum fitmachen gibt, weil der Handelspartner nicht mehr liefert?
melden@Sennin
Die Leute wurden schon immer von den eigenen Waffen getötet. Seien es Beutewaffen oder im Rahmen von Zweckbündnissen entstandene Waffenhilfe. Exportieren wir aber unsere Technik nach woanders, dann ist woanders auch von unseren Ersatzteilen abhängig. Drehen wir den Hahn zu, hat sich das Problem der eigenen Panzer als Gegner schnell erledigt. Oder glaubst du, die Amerikaner konnten erbeutete Panther wieder aus eigenen Teilen fit machen?
Die Saudis würden sich mit dem Kauf deutscher Waffensysteme nunmal auch vom deutschen Support abhängig machen. Damit haben die ein paar Panzer, was ist aber ein Panzer der liegen bleibt und nicht mehr kampffähig ist, wenn es keine Möglichkeit zum fitmachen gibt, weil der Handelspartner nicht mehr liefert?
Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 21:02
Der Leo 2 A7+ ist halt schon ein feines Maschinchen :)
meldenDer Leo 2 A7+ ist halt schon ein feines Maschinchen :)
Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 21:19
meldenGilbMLRS schrieb:weil die natürlich keine möglichkeit haben, diese teile selbst anzufertigen.
Oder glaubst du, die Amerikaner konnten erbeutete Panther wieder aus eigenen Teilen fit machen?
Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 21:25
@Sennin
Ich hab auch die Möglichkeit mir ein Marke eigenbau Maschinengewehr zu bauen daheim, das heißt aber nicht das ich das mal eben so ohne Probleme bauen kann, und schon gar nicht wenn mein "Feind" schon an die tür klopft bzw. durch schießt. (soll ne Anspielung an nen gerade laufenden Krieg sein in dem die importierte Ware plötzlich streikt :>)
melden@Sennin
Ich hab auch die Möglichkeit mir ein Marke eigenbau Maschinengewehr zu bauen daheim, das heißt aber nicht das ich das mal eben so ohne Probleme bauen kann, und schon gar nicht wenn mein "Feind" schon an die tür klopft bzw. durch schießt. (soll ne Anspielung an nen gerade laufenden Krieg sein in dem die importierte Ware plötzlich streikt :>)
Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 21:26
@Sennin
klar, deutsche Panzer waren ja bekannt dafür, dass sie in Sekunden wieder zusammengebaut waren ;)
Weit gefehlt, um die Teile nachzubauen hätten sie die Baupläne gebraucht. Dann noch spezielle Maschinen, dann brauch man Zeit zum Konstruieren, zum Bauen, zum Verschiffen und die Mannschaften darauf auszubilden.
Gerade bei den modernsten Modellen führten hohe Komplexität und dadurch irreparable Modulschäden zu mehr Verlusten als durch Feindeinwirkung. Und da glaubst du, eine fremde Armee kann so mir nichts dir nichts diese Technik wieder fitmachen? Klar is es möglich, die Sachen nachzubauen aber wo ist das Verhältnis beim dafür nötigen Aufwand? Man hätte komplette Produktionsstränge gebraucht um alle Schäden aus eigener Kraft reparieren zu können. Und die hatten die USA für deutsche Panzer damals genauso wenig wie Arabien für deutsche Panzer.
melden@Sennin
klar, deutsche Panzer waren ja bekannt dafür, dass sie in Sekunden wieder zusammengebaut waren ;)
Weit gefehlt, um die Teile nachzubauen hätten sie die Baupläne gebraucht. Dann noch spezielle Maschinen, dann brauch man Zeit zum Konstruieren, zum Bauen, zum Verschiffen und die Mannschaften darauf auszubilden.
Gerade bei den modernsten Modellen führten hohe Komplexität und dadurch irreparable Modulschäden zu mehr Verlusten als durch Feindeinwirkung. Und da glaubst du, eine fremde Armee kann so mir nichts dir nichts diese Technik wieder fitmachen? Klar is es möglich, die Sachen nachzubauen aber wo ist das Verhältnis beim dafür nötigen Aufwand? Man hätte komplette Produktionsstränge gebraucht um alle Schäden aus eigener Kraft reparieren zu können. Und die hatten die USA für deutsche Panzer damals genauso wenig wie Arabien für deutsche Panzer.
Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 21:28
Natürlich muss die deutsche Rüstungsindustrie exportieren schon alleine damit sie erhalten bleibt. Dabei geht's es primär gar nicht um die Arbeitsplätze sondern um das Know-How was erhalten bzw weiterentwickelt werden muss. Wer von uns weiss denn schon wie die Welt in 10 oder 20 Jahren aussieht ?
meldenNatürlich muss die deutsche Rüstungsindustrie exportieren schon alleine damit sie erhalten bleibt. Dabei geht's es primär gar nicht um die Arbeitsplätze sondern um das Know-How was erhalten bzw weiterentwickelt werden muss. Wer von uns weiss denn schon wie die Welt in 10 oder 20 Jahren aussieht ?
Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 22:16
also ich starte ja selber gerne mal fragwürdige umfragen.aber diese ewige diskusion ob waffen sinnvoll sind und ob der export verboten werden solle etc...da hat man doch das gefühl manche leute träumen den ganzen tag nur.
was da für enorme wirtschaftliche erträge eingebracht werden,das scheint immer keinem klar zu sein.ganz zu schweigen von den zuliefer firmen etc ....in punkto arbeitsplätze usw.
und zum anderen sollte jedes land das recht haben sich zu verteidigen.das dies nicht ohne waffen möglich ist darüber brauchen wir net zu palabern.
meldenalso ich starte ja selber gerne mal fragwürdige umfragen.aber diese ewige diskusion ob waffen sinnvoll sind und ob der export verboten werden solle etc...da hat man doch das gefühl manche leute träumen den ganzen tag nur.
was da für enorme wirtschaftliche erträge eingebracht werden,das scheint immer keinem klar zu sein.ganz zu schweigen von den zuliefer firmen etc ....in punkto arbeitsplätze usw.
und zum anderen sollte jedes land das recht haben sich zu verteidigen.das dies nicht ohne waffen möglich ist darüber brauchen wir net zu palabern.
Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 23:07
@GilbMLRS
@GilbMLRS
"Besser wir machen das Geschäft, bevor es ein anderer macht" oder "Es hängen viele Arbeitsplätze dran"
Das hätte ich auch für Sarkasmus halten können, war aber bitter ernst gemeint.
Außerdem muß ich Deinem Beitrag sogar in teilen recht geben. Ich finde es wirklich vermessen, anderen Völkern unsere "Kultur" auf zuzwingen. Nur hat das eben nichts mit dem Thema zu tun.
Southpark da mit hinzu zu ziehen, war natürlich blöd. Habe ich nur gemacht, weil es in einem Teil so schön vor geführt wird. Natürlich beziehe ich nicht mein Wissen daraus.
melden@GilbMLRS
@GilbMLRS
GilbMLRS schrieb:Sorry, war fertig mit schreiben und habe deinen Beitrag nur überflogen. Kann aber jetzt noch keinen Sarkasmus erkennen, da ich hier genug verrücktes gelesen habe.
Lies nochmal drüber und denk intensiv drüber nach ob das, was ich in den Beitrag schrieb denn aus rein rationaler Sicht überhaupt so gemeint gewesen sein kann.
"Besser wir machen das Geschäft, bevor es ein anderer macht" oder "Es hängen viele Arbeitsplätze dran"
Das hätte ich auch für Sarkasmus halten können, war aber bitter ernst gemeint.
Außerdem muß ich Deinem Beitrag sogar in teilen recht geben. Ich finde es wirklich vermessen, anderen Völkern unsere "Kultur" auf zuzwingen. Nur hat das eben nichts mit dem Thema zu tun.
GilbMLRS schrieb:Er ist plump, aber das macht ihn so witzig.
Und DANN kannst du mir nochmal versuchen, mir den den bis auf Medienniveau herabgeschwächten Sarkasmus einer Trickserie zu erklären.
GilbMLRS schrieb:Wie sollte ich das ausschließen? Ich kenne Dich ja nicht. Und wie sollte ich mich informieren? Wurde ein Buch über Dich geschrieben? Und selbst wenn, hätte ich wieder ersteres Problem, das ich nicht weiß, wer Du bist.
Wenn du echt glaubst, dass ich denke, die Leute stehen drauf niedergemetzelt zu werden, dann bist du derjenige, der sich informieren sollte.
GilbMLRS schrieb:Das tue ich immer, wobei man wirklich selten unbeeinflusst ist. Wenn man aber nicht grade einen Abentheuerurlaub da unten plant, muß man sich schon auf Quellen verlassen.
Und statt die Aussage von Büchern und Trickfilmen zu multiplizieren wärs ratsam, sich selber mal ne Meinung zu bilden.
Southpark da mit hinzu zu ziehen, war natürlich blöd. Habe ich nur gemacht, weil es in einem Teil so schön vor geführt wird. Natürlich beziehe ich nicht mein Wissen daraus.
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Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 23:12
meldenhugin_munin schrieb:Das hat es auch. Trotzdem ist der Rüstungsindustriezweig menschenverachtend.
zum anderen sollte jedes land das recht haben sich zu verteidigen.das dies nicht ohne waffen möglich ist darüber brauchen wir net zu palabern.
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Waffenexporte verbieten? 19.06.2012 um 23:32
ich kann der sache nicht zustimmen.
das beste beispiel ist ja im kleinen,wenns darum geht geisel retten und einsatz von schusswaffen oder verhandeln und leben der geiseln gefährden.im letzteren könnte man ja schon fast sagen daß der nicht-einsatz von waffen menschenverachtend ist.und mit steine werfen wird man den geiselnehmer in dem fall denk ich mal net überzeugen können.
ich glaube eher das,wenn man jetzt ernsthaft diskutieren will ob krieg gerechtfertigt ist und darauf ziehlt ja die frage mehr oder weniger ab,dann kann ich nur sagen es gibt dinge die man net verhindern kann.und solange es menschen gibt ,gibt es waffen und das ist auch gut so.
aber ich denk mal die frage von oben war jetzt auch mehr ob das land in die die waffen exportiert werden sollen,ob dieses land sie bekommen soll.und ich denke ja.weil iwo muss die kohle herkommen.das die welt nicht durch menschlichkeit regiert wird,sondern durch kapitalismus wissen wir doch.
amen
meldenich kann der sache nicht zustimmen.
das beste beispiel ist ja im kleinen,wenns darum geht geisel retten und einsatz von schusswaffen oder verhandeln und leben der geiseln gefährden.im letzteren könnte man ja schon fast sagen daß der nicht-einsatz von waffen menschenverachtend ist.und mit steine werfen wird man den geiselnehmer in dem fall denk ich mal net überzeugen können.
ich glaube eher das,wenn man jetzt ernsthaft diskutieren will ob krieg gerechtfertigt ist und darauf ziehlt ja die frage mehr oder weniger ab,dann kann ich nur sagen es gibt dinge die man net verhindern kann.und solange es menschen gibt ,gibt es waffen und das ist auch gut so.
aber ich denk mal die frage von oben war jetzt auch mehr ob das land in die die waffen exportiert werden sollen,ob dieses land sie bekommen soll.und ich denke ja.weil iwo muss die kohle herkommen.das die welt nicht durch menschlichkeit regiert wird,sondern durch kapitalismus wissen wir doch.
amen
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