Fragwürdigkeiten der abrahamitischen Religion/en.

@Idu

Okay, erstmal ist das Unterirdisch was du hier gerade abziehst.

Du kannst wohl kaum es darstellen, dass ein Jahr 364 Tage hat, egal wo es mal stand, es ist erwiesenermaßen falsch.

Also anstatt das du einfach schreibst.

Ja, ein Jahr 365 Tage und damit ist die Aussage von saba_key wenigstens in dem Masse nicht haltbar.

Kommst du mit solchen Sprüchen.

Was genau ist dein Problem?

Hatte ich also doch damit recht, dass du alles außerhalb deines Glaubens, was dagegen spricht, massiv ablehnen musst und alles akzeptierst, egal wie fragwürdiges ist, was innerhalb deines Glaubens ist?

Hier und jetzt könntest du spielend zeigen, dass ich mich dabei irre, aber du bist lieber Arrogant und Feindselig, weil du dein Ego nicht in den Griff bekommst?

Hat ein Jahr 364 Tage oder 365 Tage?

@ohneskript
Liber ohneskript,
dein Diskussionsstil ist unter jeder Kritik und voller feindseliger Vorwürfe.

Such dir bitte einen anderen Gesprächpartner, oder überlege dir was du da schreibst.

@all

BITTE

1) arbeitet miteinander (als Team) und achtet euch gegenseitig
2) und seht in Zukunft bitte davon ab, den Anderen herabzusetzen oder zu beleidigen

und verliert das primäre Thema nicht aus den Augen.

@Idu

Gerne hier eine Frage.

Versuch doch mal einfach die zu beantworten.

Hat ein Jahr 364 Tage oder 365 Tage?

@ohneskript


auch der 365-tage rythmus kommt nicht ohne schalttage aus!
also was willst du uns erzählen?

im jüdischen kalender wurden ebenfalls anpassungen ( schalttage bzw. schaltmonate) vorgenommen.

@pere_ubu

Schade, dass du die richtige Antwort vorweggenommen hast.
Was nur leider nicht stimmt sind eben 364 Tage und darauf wollte ich hinaus.

@ohneskript

ohneskript schrieb:Versuch doch mal einfach die zu beantworten.

Hat ein Jahr 364 Tage oder 365 Tage?

Die Frage ist doch von alters her schon beantwortet.
Und der Henoch hat sogar ausdrücklich darauf hingewiesen, das die Menschen ob
ihrer Zeitrechnung in die Irre gehen.

Die Links zu diesen Angaben kannst du ja aus diesem Beitrag entnehme, und darüberhinaus
sogar detailliert, wie sich der Umlauf von Sonne und Mond errechnet.

@Idu

Also schreibst du, dass die Erde 364 Tage hat und nicht wie korrekt berechnet 365,2 Tage?

@ohneskript


das , bzw. die bücher hennoch -henoch sind zudem auch noch apokryph.
also lässt sich da schwerlich etwas an fragwürdigkeiten zur abrahamitischen religion finden ,da diese bücher an sich schon fragwürdig sind.

so berichten sie unter anderem von höllenqualen ,die der tora fremd sind.

Erstmals findet sich im o. a. 1. Buch Henoch die Beschreibung einer „Hölle“, in der Menschen gequält werden (Kapitel 21), was in der Tora unbekannt ist.
Wikipedia: Henoch

das biblische jahr im alten testament wurde übrigens sogar mit 360 tagen berechnet ( aber wie gesagt mit schaltzeiten)
Wikipedia: Jüdischer Kalender
(luni-solarkalender)

letzendlich wurde aber alles mit schaltzeiten abgeglichen ,da die tag- und nachtgleichen unschwer zu erkennen waren ,und ein 360 -tagerythmus diese innerhalb kürzester zeit völlig verschoben hätten ,was ja wohl offensichtlich gewesen wäre!

@pere_ubu

so berichten sie unter anderem von höllenqualen ,die der tora fremd sind.

Erstmals findet sich im o. a. 1. Buch Henoch die Beschreibung einer „Hölle“, in der Menschen gequält werden (Kapitel 21), was in der Tora unbekannt ist.
Wikipedia: Henoch

Wenn man sich auf Texte beruft, ist es immer sehr sinnvoll, die Originaltexte gelesen zu haben.

Deshalb mal Kap. 21 im Original:
Kap . 21
1. Alsdann machte ich einen Kreislauf zu einem Platze, auf welchem nichts
vollendet war.
2. Und da sah ich weder das ehrfurchtgebietende Werk eines erhabenen
Himmels, noch einer festgestellten Erde, sondern einen ¨oden Raum, bereit
gehalten und furchtbar.
3. Da auch sah ich sieben Sterne des Himmels darin zusammengebunden, gleich
großen Bergen und gleich einem gl¨anzenden Feuer. Ich rief aus: Wegen welcher
Art von Verbrechen sind sie gebunden und warum sind sie entfernt worden an
diesen Platz? Darauf antwortete Uriel, einer von den heiligen Engeln,
welcher bei mir war, und welcher mich f¨uhrte: Henoch, warum fragst du, warum
forschest du bei dir und suchst ¨angstlich? Dies sind die von den Sternen,
welche den Befehl des h¨ochsten Gottes ¨ubertreten haben und hier gebunden
sind, bis die unendliche Anzahl der Tage ihrer Strafe vollendet ist.
4. Von da ging ich nachher weiter zu einem anderen furchtbaren Platze,
5. wo ich sah die T¨atigkeit eines großen lodernden und gl¨anzenden Feuers, in
dessen Mitte eine Trennung stattfand. Feuers¨aulen bek¨ampften einander bis zu
dem Ende des Abgrundes; und tief war der Abhang. Doch weder sein Maß noch
seine Gr¨oße war ich im Imstande zu entdecken; auch konnte ich seinen
Ursprung nicht wahrnehmen. Da rief ich aus: Wie furchtbar ist dieser Platz
und wie schwer zu erforschen!
6. Uriel, einer von den heiligen Engeln, welcher bei mir war, antwortete und
fragte: Henoch, warum bist du erschrocken und erstaunt ¨uber diesen
schrecklichen Platz, bei dem Anblick dieses (Platzes des) Leidens? Dies,
sagte er, ist das Gef¨angnis der Engel und hier werden sie gehalten f¨ur
immer.

Das Wort Hölle kommt in diesem Kapitel doch gar nicht vor!

wiki halluziniert also? @Idu
es gibt 3 bücher hennoch--also was willst du da mit einem kapitel nachweisen?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:es gibt 3 bücher hennoch--also was willst du da mit einem kapitel nachweisen?

Der Punkt bei Henoch ist ja der, das es verschiedene Versionen gibt, und das diese
Texte von der Kirche im Mittelalter als Ketzerisch verworfen wurden.

Auch sind bei diesem Buch nur die ätiopische original Version zu beachten, weil die
anderen Übersetzungen teilweise bruchstückhaft und teilweise irreführend geschrieben sind.

Im übrigen gilt Henoch als der siebente von Adam als der erste Prophet! Biblisch belegt!

@Idu

Idu schrieb:Im übrigen gilt Henoch als der siebente von Adam als der erste Prophet! Biblisch belegt!

ich weiss, du beziehst dich auf einen vers aus judas 1: 14 Ja, der siebte [in der Linie] von Adam her, Hẹnoch+, hat auch von ihnen prophezeit, als er sprach: „Siehe! Jehova* kam mit seinen heiligen Myriaden,*+ 15 um an allen [das] Gericht zu vollziehen+ und alle Gottlosen all ihrer gottlosen Taten zu überführen, die sie auf gottlose Weise begingen, und all der anstößigen Dinge, die gottlose Sünder gegen ihn geredet haben.“+

das sagt aber nichts über die bücher henoch aus ,die zudem nachweislich nicht von ihm geschrieben sein konnten und auf das 1. oder 2. jahrhundert vor christus datiert werden.

Idu schrieb: Von da ging ich nachher weiter zu einem anderen furchtbaren Platze,
5. wo ich sah die T¨atigkeit eines großen lodernden und gl¨anzenden Feuers, in
dessen Mitte eine Trennung stattfand.

Idu schrieb:6. Uriel, einer von den heiligen Engeln, welcher bei mir war, antwortete und
fragte: Henoch, warum bist du erschrocken und erstaunt ¨uber diesen
schrecklichen Platz, bei dem Anblick dieses (Platzes des) Leidens? Dies,
sagte er, ist das Gef¨angnis der Engel und hier werden sie gehalten f¨ur
immer.

Idu schrieb: Wegen welcher
Art von Verbrechen sind sie gebunden und warum sind sie entfernt worden an
diesen Platz?

also wenn du da nicht die idee einer hölle wiederfindest ,dann tuts mir leid.

@pere_ubu

Sagt das de wtg? Also das die nachweißlich nicht von ihm geschrieben werden konnten?ich glaub dir das ja ungesehen, aber so ne wissenschaftliche Quelle wäre nett. Also das der das nicht geschrieben haben konnte weil der da noch nicht lebte oder schon tot war oder sowas.

@Schwurbeloge

Verschiedene aramäische und zwei hebräische Fragmente des 1. Henoch wurden in Qumran gefunden und sind damit sicher datierbar auf die Zeit zwischen 130 v. Chr. und 68 n. Chr.
Wikipedia: Henoch

@iao
@kleinundgrün
@emanon

Ich bin heute nicht in Schreibstimmung, vielleicht heute abend.
Ich möchte auch noch ein paar allgemeine Indizien sammeln.
Danke für euer Verständnis.

So ist das alles noch eine Dame ohne Unterbau.

Ich möchte in Zukunft klarer schreiben.
Ich habe festgestellt, dass ich manchmal selbst ziemlich denken muss,
wie ich etwas gemeint hatte, wenn ein halbes Jahr vorüber ist.

:)

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:ich weiss, du beziehst dich auf einen vers aus judas 1: 14 Ja, der siebte [in der Linie] von Adam her,

Ich beziehe mich da auf die Genesis Kapitel 5 Vers 1 - 24


Dies ist das Buch von Adams Geschlecht. Als Gott den Menschen schuf, machte er ihn nach dem Bilde Gottes

2 und schuf sie als Mann und Weib und segnete sie und gab ihnen den Namen «Mensch» zur Zeit, da sie geschaffen wurden.

3 Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn, ihm gleich und nach seinem Bilde, und nannte ihn Set;

4 und lebte danach 800 Jahre und zeugte Söhne und Töchter,

5 daß sein ganzes Alter ward 930 Jahre, und starb.

6 Set war 105 Jahre alt und zeugte Enosch

7 und lebte danach 807 Jahre und zeugte Söhne und Töchter,

8 daß sein ganzes Alter ward 912 Jahre, und starb.

9 Enosch war 90 Jahre alt und zeugte Kenan

10 und lebte danach 815 Jahre und zeugte Söhne und Töchter,

11 daß sein ganzes Alter ward 905 Jahre, und starb.

12 Kenan war 70 Jahre alt und zeugte Mahalalel

13 und lebte danach 840 Jahre und zeugte Söhne und Töchter,

14 daß sein ganzes Alter ward 910 Jahre, und starb.

15 Mahalalel war 65 Jahre alt und zeugte Jered

16 und lebte danach 830 Jahre und zeugte Söhne und Töchter,

17 daß sein ganzes Alter ward 895 Jahre, und starb.

18 Jered war 162 Jahre alt und zeugte Henoch

19 und lebte danach 800 Jahre und zeugte Söhne und Töchter,

20 daß sein ganzes Alter ward 962 Jahre, und starb.

21 Henoch war 65 Jahre alt und zeugte Metuschelach.

22 Und Henoch wandelte mit Gott. Und nachdem er Metuschelach gezeugt hatte, lebte er 300 Jahre und zeugte Söhne und Töchter,

23 daß sein ganzes Alter ward 365 Jahre.

24 Und weil er mit Gott wandelte, nahm ihn Gott hinweg, und er ward nicht mehr gesehen.

Hier ist also biblisch belegt, das es sich bei Henoch um jemanden gehandelt hat, der den
leibestod nicht gesehen hat, und genau wie Elia entrückt wurde.

@pere_ubu

Danke dir, nichts für ungut aber sowas macht mich immer stutzig. Ich guck dann mal und noch n schönen Tag

@saba_key

So geht es mir schon nach den ersten 5 Minuten ;)

@Idu


dann muss es wohl 2 "henoche" geben.

3. Die erste Stadt, die in der Bibel erwähnt wird. Kain baute diese Stadt im Land der Flüchtlingschaft ö. von Eden und benannte sie nach seinem Sohn Henoch (1Mo 4:17).

denn der ,den du da anführst hat uns nichts schriftliches hinterlassen.

Dieser Henoch ist nicht zu verwechseln mit Henoch, dem Sohn Kains, nach dem auch eine Stadt benannt wurde (Gen 4,17 EU).
Wikipedia: Henoch

damit scheidet der henoch aus genesis 4:17 aus !