Allmystery Politik

Stellt Zensur denn in dem Fall etwas schlimmes dar ?
Wird durch solch eine Zensur nicht jemand geschützt ?

Alice. schrieb:Ist es Zensur wenn ich Beiträge Lösche die zu Repressalien an Personen aufrufen ?
Ist es Zensur wenn ich Seiten mit Kinderpornos lösche ?

lambretta schrieb:Selbstverständlich!

Kann man selbstverständlich so sehen, genauso wie es Freiheitsberaubung ist, einen Mörder einzusperren. Die Frage ist halt, was die Gesellschaft wünscht und welche Regeln sie sich gibt. Wer, auch wenn ich das Beispiel aus vielen Gründen sehr ausgelutscht und populistisch finde, Kinderpornos, kann von mir aus so oft Zensur und freie Meinungsäußerung schreien wie er will.

@Alice.

Alice. schrieb:Stellt Zensur denn in dem Fall etwas schlimmes dar ?

Du würdest eine Seite sperren, noch bevor jemand illegal auf ihr rumgesurft ist.
Du würdest reagieren, noch bevor etwas geschehen ist, worauf Du überhaupt reagieren darfst.

Alice. schrieb:Wird durch solch eine Zensur nicht jemand geschützt ?

Nein.

Allein der Aufbau solcher SEiten ist illegal


also ist das Handeln erlaubt.

>>Du würdest eine Seite sperren, noch bevor jemand illegal auf ihr rumgesurft ist.<<

Natürlich würde ich das denn schon allein die Anwesenheit bzw. Existenz einer solchen Seite gehört zensiert denn so entzieht man den Tätern wenigsten eine Grundlage.
Man könnte ja jetzt bei allem sagen gut ja es verlagert sich nur, wenn man so denkt brauch man ja eigentlich auch gar nichts machen, da sich ja so wie so nur alles verlagert wie du sagst.
Man nennt das Prävention wenn man Personen eine illegale Waffe entzieht, auch dort wird im voraus gehandelt um schlimmeres zu verhindern.
Und illegal wie eine Waffe ist auch die Selbstjustiz.

@Fedaykin

Allerdings gibt es einen Unterschied, ob die Seite stillgelegt wird, weil sie nicht betrieben werden darf, oder ob dafür gesorgt wird, dass sie nicht besucht werden kann.
Wenn ich hier lesen muss, dass mit Zensur ein Schutz Betroffener erreicht werden soll, hat das mit der Rechtsgrundlage für Betreiber ohnehin nichts zu tun.

Das ist zwar schön theoretisch gedacht, aber führt am Ziel vorbei. Selbstverständlich verhindert man durch die Zensur nicht die davor begangene Straftat, andererseits haben zum Beispiel auch Opfer Rechte, das zum Beispiel ihre Peinigung nicht noch im Internet einer johlenden Menge zur Schau gestellt wird, die sich daran berauchen.

@Alice.

Alice. schrieb:Man nennt das Prävention wenn man Personen eine illegale Waffe entzieht, auch dort wird im voraus gehandelt um schlimmeres zu verhindern.

Nicht verwechseln.
Beim Abnehmen einer Waffe geht es um die Umsetzung von geltendem Recht. Beim Schliessen/ Sperren einer Pornoseite geht es um Zensur/ Prävention.

@lambretta

Ich glaube nicht, dass ein ,,Recht" besteht, sich Kinderpornos ansehen zu dürfen.

Irgendwo ist auch Schluss mit Meinungsfreiheit, Freiheit des Bildes oder mit welchem Recht man so etwas begründen wollte.
Es handelt sich um strafbare Taten, die zu den niedersten überhaupt gehören und wer so etwas schützt, schützt nach meinem Verständnis keine ,,Meinungsfreiheit" oder ein ähnliches Gut, sondern begünstigt schlimmste Straftaten.

Ich bin der Meinung, dass Kinderpornoseiten im Web nichts verloren haben, wenn man in der Lage ist, sie zu entfernen, sollte man das ohne wenn und aber tun und wenn möglich die verantwortlichen Betreiber zur Rechenschaft ziehen.

Eindeutig.

@Kc

Kc schrieb:Ich glaube nicht, dass ein ,,Recht" besteht, sich Kinderpornos ansehen zu dürfen.

Eben.
Sobald sie angeschaut, runtergeladen oder verbreitet wurden, kann der Gesetzgeber ja auch aktiv werden. Soll er ja auch. Aber nicht schon vorher.
Das ist unzulässige Prävention und somit ganz klar verfassungswidrig.

Kc schrieb:Es handelt sich um strafbare Taten

Die bei Zensur jedoch gar nicht erst begangen werden (können).

>>Nicht verwechseln.
Beim Abnehmen einer Waffe geht es um die Umsetzung von geltendem Recht. Beim Schliessen/ Sperren einer Pornoseite geht es um Zensur.<<

Wir reden hier nicht über irgendwelche Pornoseiten, das solltest du nicht vergessen, wir sind auf das Thema Kinderpornos gekommen.

Und eine solche Zensur ist vonnöten um die Opfer zu schützen und sie nicht noch mehr zu demütigen in dem es weitere Verbreitung findet, und um den Tätern und Publizisten jegliche Grundlagen so langsam zu entziehen.
Gut jetzt kannst du wieder sagen aber es verlagert sich doch nur, aber wenn man so denkt braucht man auch gar nicht mehr zu handeln, das recht der Medienfreiheit hört dort auf wo die Privatfähre das recht auf Selbstbestimmung und der Schutz der Menschenwürde beginnen.

Natürlich ist das Sperren von Kinderpornoseiten ebenso Zensur wie das Sperren islamistischer Hasstiraden, Anleitung zum Bombenbau, zur Herstellung von Drogen oder Sprengstoffen, zum Leugner des Holocausts oder zum Mordaufruf an unliebsamen Personen.

Es bleibt Zensur. Ob man Zensur allerdings in bestimmten Dingen gutheisst, steht auf einem anderen Blatt.

Die nicht freie Verfügbarkeit von Schusswaffen, das Tempolimit in Ortschaften oder das Mindestalter für pornografische Filme, Alkohol und Zigaretten wird ja auch von vielen als Zensur begriffen.

is' doch lächerlich...

lambretta schrieb:Wer ist denn hirnloser - der Allmy-User, der Quatsch schreibt oder die Zuschauer, die sich einen Bericht über den Quatsch anschauen?

... und den kram glauben.

hundewelpen ertränken > 'n paar blöde worte im inet schreiben

xD so 'n käsekuchenverein...

@lambretta

naja bei kinderporno seiten wird ja zuerst ein kind geschändet bevor es bilder geben kann. also ist schon ein strafbestand vorhanden bevor die seite aufgeschaltet wird.
da muss ich jetzt echt sagen da fehlt mir jedes verständniss für eine diskussion, hundewelpen sind eine sache, aber kinderpornos ist etwas dermassen wiederliches, da werden menschen ein leben lang geschädigt.

Allein die Tatsache das in dem Beitrag nur ein Post gezeigt wurde, sagt doch schon alles.
Was der Rest geschrieben hat interessiert keinen Menschen...

@clutys

clutys schrieb:naja bei kinderporno seiten wird ja zuerst ein kind geschändet bevor es bilder geben kann. also ist schon ein strafbestand vorhanden bevor die seite aufgeschaltet wird.

Versteh' doch - wir diskuieren über Zensur, nicht über die strafrechtliche Verfolgung von Kinderschändern. Indem eine Seite vom Netz genommen wird, kommen die Ermittler den Tätern kein Stück näher. Kinderpornographie ist ein Phänomen, welches vom Prinzip des Angebots und dem der Nachfrage bestimmt wird.
Du willst Internetseiten sperren? Prima, dann wechseln Bilder und Filme eben auf USB-Stick oder CD den Besitzer.
Wie schon gesagt: es kommt nur zur Verlagerung.

@lambretta

lambretta schrieb: Indem eine Seite vom Netz genommen wird, kommen die Ermittler den Tätern kein Stück näher.

Also, was für eine Vorgehensweise empfiehlst du stattdessen?
Kann doch nicht dein Ernst sein dass du die Verbreitung von Kinderpornos unterstützen willst!

@lambretta,

Ok so wie du es im letzten post dargestellt hast ist es was anderes.
Man kann solche seiten stehen lassen um an die besucher ranzukommen.

Sorry für den angriff aber bei dem thema bin ich echt empfindlich.

Herzlichen Glückwunsch @THCobold

nun bist Du berühmt.

@dS

dS schrieb:Kann doch nicht dein Ernst sein dass du die Verbreitung von Kinderpornos unterstützen willst!

Achso?
Zeig' mir Textstellen von mir, die darauf schliessen lassen!
Wenn Du das aus der Zeile ziehst, die Du bereits zietiert hast, tust Du mir leid.
Dann diskutieren wir gern weiter.