Wie ich dir gesagt habe, ist das etwas religiöses wie es bei vielen Männer, der Bart im Islam ist.MilanSirius schrieb:Meine Verpflichtung ist jedenfalls, zumindest, Missstände aufzuklären. Und der Zwang der Verhüllung ist meines Erachtens nach einer.
Aufpassen, du darfst Europa nicht verallgemeinern. In Ost- und Südeuropa tragen die Frauen durchaus hier und da Kopftücher, obwohl sie keine Muslime sind. Denn für die ist das eine stinknormale Kopfbedeckung. In westlichen Ländern trifft das jedoch zu. Eben weil sie darin ein islamisches Kleidungsstück sehen.AgathaChristo schrieb:Woran mag das liegen? Das europäische Frauen mit Kopftuch irrtümlicher Weise mit Musliminnen verwechselt werden könnten?
Nein, du scheinst nicht zu verstehen, dass dein Argument nicht zum Sprachverlauf passt. Ich habe geschrieben, dass Frauen zum Tragen von Kopftüchern gezwungen werden und du antwortest darauf damit, dass andere es ja auch freiwillig tun. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wir reden hier davon, dass Frauen gezwungen werden etwas zu tragen und das ist unser Problem.Senfgurke schrieb:Ich bleibe sachlich. Du sprichst aber hier von einen "Fakt", den ich mir auch bedient habe. Ganz einfach. Für dich aber schwer zu verstehen.
Das kann ich vollkommen verstehen. Merk dir einfach, dass es immer Idioten gibt. Wenn du mit jemandem diskutierst und feststellst, dass derjenige weiterhin stur, uneinsichtig und frech bleibt, dann lass es sein. Mit solchen Leuten kann man nicht diskutieren. Dafür ist deine Lebenszeit zu kostbar. Lass sowas nicht an dich heran, dann wirst du auch nicht so stinkig wie du jetzt vielleicht gerade bist. ;)
Mich regt halt diese ganze Diskussion auf, weil hier so einer wie Milan schreibt, der bestimmt noch nie unmittelbar mit einer Frau, die Kopftuch trug, Kontakt hatte und jetzt hier groß den Maker spielt.
Bei der Kippa des gläubigen Juden, hat keiner ein Problem.
Weil das kein Zwang ist und ein Ablegen der Kippa für gewöhnlich nicht mit ernsten Problemen in der Familie desjenigen etc. führt. Das ist etwas vollkommen anderes und wenn wir schon auf diesen Zug aufspringen...LaBoum schrieb:Bei der Kippa des gläubigen Juden, hat keiner ein Problem.
Ist schon komisch.
Wenn sie gezwungen werden, dann machen es viele offenkundig. Sie gehen zu Frauenhäuser etc. Ich habe dir nur das Gegenteil bewiesen wie in meinen Fall. Du kannst es nicht beweisen, ob es jemand freiwillig macht oder nicht. Und das ist der springende Punkt. Du schreibst hier es als "Fakt" auf, was ich nicht richtig finde. Daher meine ironische Antwort darauf, indem ich einfach gegenteilig geantwortet habe. Es gibt auch Frauen, die sogar vor die Kamera gehen und sagen, das sie es aus Überzeugung tragen oder halt als Verpflichtung, weil ihnen Gott die Pflicht aufgetragen hat. Jeder wie er will. Wir leben in einen freien Staat, wo jeder entscheiden kann, was er tun will. Solange man nicht beweisen kann, ob es jemand freiwillig trägt oder nicht, kann man auch nicht darüber reden und sich auf eine Seite stellen.Ford schrieb:Nein, du scheinst nicht zu verstehen, dass dein Argument nicht zum Sprachverlauf passt. Ich habe geschrieben, dass Frauen zum Tragen von Kopftüchern gezwungen werden und du antwortest darauf damit, dass andere es ja auch freiwillig tun. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wir reden hier davon, dass Frauen gezwungen werden etwas zu tragen und das ist unser Problem.
Ich werde versuchen mich zu beherrschen. Kein Ding. Ich bin normalerweise nicht so. :)
Ja, aber wenn das Religiöse zur Unterdrückung führt, dann ist das eben nicht mehr durch die Religionsfreiheit in Deutschland gedeckt. Das kann man dann eben in Ländern tun, in denen das Gang und Gebe ist.
Ich verstehe dich nicht. Nur weil ich mich als Christin geoutet habe und auch deswegen respektiert werden möchte, habe ich doch dadurch keinen allgemeinen Maßstab für andersgläubige abgeleitet? Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden und meintest du mich überhaupt?
Das bestreite ich ja auch nicht. Nur trotzdem ist alles schwer zu beweisen. In meinen Bekanntenkreis kriege ich auch nichts mit, das die Frauen unterdrückt werden im Gegenteil: Sie sind sogar diejenigen, an denen sich der Mann erst wenden muss, wenn es darum geht Geld zu kriegen um einkaufen zu gehen, nur als Beispiel. Vielleicht bin ich in einen liberalen Umkreis aufgewachsen, aber dem entspricht nicht das was sie nach außen ausstrahlen: Langer Bart und sehr religiös eingestellt. Nicht jeder, aber mit vielen, mit denen ich Kontakt pflege.
Wie ich schon schrieb, kann man das nicht pauschal beantworten. Es gibt alles auf dieser Welt. Es gibt sowohl Frauen die das Kopftuch freiwillig tragen wie auch nicht. Es gibt Christen, die ihren Glauben nach außen zur Schau stellen wie auch nicht. Es gibt Frauen/Männer die ihre politische Überzeugung nach außen ausstrahlen wie auch nicht. Es gibt Rockerfans, die ihre Vorliebe für eine Band nach außen ausstrahlen wie auch nicht. Manche sind stolz darauf als Muslima auf die Straße zu gehen, andere sind stolz darauf als Punk auf die Straße zu gehen.
Vollkommen unverhältnismäßiger Vergleich.
Bei musl. Männern ist es das gleiche, wie bei den musl. Frauen, die ihren Lebensunterhalt finanzieren müssen. Son Rauschebart wie Kopftuch ist nicht grade förderlich, um einen Job zu bekommen.
Kaum vergleichbar. Du redest von einen Staat, wo eine Diktatur herrscht und die Frauen nur in eine Richtung gedrängt werden, indem Sinne sie können es nicht frei entscheiden, ob sie das Kopftuch tragen wollen oder nicht. Hier in Deutschland hast du diese Freiheit. Demgegenüber haben auch Frauen für das Regime geworben.
Kannst du nie genau sagen. Ist leider so. Auch wenn du es nicht wahrhaben willst. Das hat nichts mit Relativierung zutun.
Ach einer war Friseur bei Loreal in London, ein weiterer Informatiker, der nächste war Ausbilder bei Jack and Jones. :D
Aha.
Eben.
Du schreibst jetzt ausschließlich von Männern? Kennst du eine Frau mit Kopftuch, die ähnliche Karriere gemacht hat? Ich nicht, aber mag es wohl geben, wenn auch sehr selten.
Das sind keine Voraussetzungen für eine gelungene Integration. Eher führt das zur Ausgrenzung und Isolation. Ebenfalls solche Diskussionen. In einen anderen Thread habe ich schon mal geschrieben, das eine Bekannte aus Frankfurt ihr Studium aufgegeben hat, weil sie immer mit diesen ekligen Fragen konfrontiert wurde und sogar von den Professor zur Schau gestellt wurde. Bei mir selbst führte es lange zur Abgrenzung als ich immer als Islamist abgestempelt wurde. In der Schule hatten sogar Schüler vor mir Angst bekommen, nur weil ich in der ein Stundenpause in die Moschee gegangen bin und in der Schule (freie Fläche, die niemanden behindert hatte) betete. Am Ende musste ich vor die Direktorin treten. Alles ein Produkt der Medien, der künstlichen Hasserzeugung. Inzwischen lasse ich mich nicht mehr davon beeindrucken. Ich bleibe die Person, die ich bin. Fertig. Was andere denken, interessiert mir nicht. Die sind mir eh fremd. In Schulen oder Unis ist man doch meistens nur Kollegen, die ein gemeinsames Ziel verfolgen. Vielleicht gibt es ein oder zwei mit denen du darüberhinaus Kontakt hast oder sogar keiner.
