Steht die Weltwirtschaft kurz vor dem Kollaps ???

Ich gehöre zu den "nicht-fast-jeden" :)

Hallo,

beim Zinsproblem ist die Frage was ist gerechter. Die Verteilung des Wohlstands nach Arbeit oder nach Vermögen (Geldadel).

Da halte ich das Arbeitsprinzip für wesentlich gerechter.

Der regelmäßige Zusammenbruch einer Zinswirtschaft liegt leider im System bedingt. Jeder Volkswirtschaftler gibt das zu
( "Jesuspfennig" : 1 Cent mit 2% zu Christi Geburt angelegt wären heute
1.716.896.778.896.314 EURO ca 1.700 mal der Staatshaushalt der USA )

Normalerweise sorgen Kriege und Naturkatastrophen für eine regelmäße Gelderneuerung. Durch die lange Friedenszeit bekommen wir nun ganz langsam ein Riesenproblem.

Es wird also höchste Zeit ein zinsfreies Geldsystem zu etablieren. Und wenn der Staat es nicht tut, dann müssen es eben die Menschen selber tun.

tja, dann werd doch mal bei den banken vorstellig und mach ihnen diesen vorschlag :|
im derzeitigen reformfieber müsste nur ein einziger angesehener politiker diesen vorschlag in den medien platzieren, schon wär die diskussion voll im gange :) aber wen gewinnen wir dafür?

reformfieber ist gut....

das marktwirtschaftliche system beisst sich allmahlich
selber in den arsch:
-das umverteilungssystem ist in der globalisierten
wirtschaftswelt zum scheitern verurteilt (der wettbewerb
um den produktionsstandort verlangt dies...)
-die hoffnungsmärkte(china usw.), welche dann den
wachstum fördern und das loch im binnenmarkt mit export
stopfen sollen,
werden ihre erwartungen nicht gerecht erden können
(klar:die brauchen da jetzt MASCHINEN zum produzieren,
mit denen sie dann die "weltmärkte"mit gütern bedienen
möchten, dieser Markt an investitionsgütern will noch
gesättigt werden...
aber:
wie erwähnt, dort wird mit maschinen produziert,
d.h. ausser dem fabrikbesitzer und einer handvoll
gutbezahlter manager wird es in diesen ländern keine
grösseren schichten generieren, welche nennenswerten
konsum und damit wirtschaftswachstum erzeugen können.
nach den investitionen in infrastruktur und
produktionsanlagen ist dann schluss mit wachstum
(wie nach dem Fall der Mauer in der DDR/Ostdeutschland)

..."erst wenn die ganze welt marktwirtschaftlich
orientiert ist (und sich die nationen im wettbewerb um
aussenhandelsüberschuss befinden),
wenn keine aussenhandelsüberschüsse mehr an die
arbeitende klasse abgegeben werden können,
wenn wachstum nur noch von unten nach oben ,
von arm zu reich realisiert werden kann,
wird das volk revoltieren und einen wandel erzwingen..."

...

die weltweite gleichschaltung der massenmedien,
der globale einheitsbrei an vermittelten werten
(es scheint ja keine alternative zum
wirtschafts-wachstums-diktat zu geben),
schafft es zwar,
eine revolution zu verhindern,
den bevorstehenden zusammenbruch der aktienmärkte
infolge der tatsache, dass in einem geschlossenem system
kein unendliches wirtschaftswachstum möglich ist,
wird diese propaganda-maschinerie aber nich zu
verhindern wissen....

und was nach dem wirtschaftlichem kollaps
(der nächste schwarze freitag kommt bestimmt)
geschehen wird,
ist halt noch ziemlich ungewiss...

.. da wird dann schonmal der militärische ernstfall
geprobt...
ich möchte nicht wissen,
was für Szenarien da in diversen kämmerlein
durchgerechnet werden...
Machterhalt um jeden preis,
das herrschende kastensystem muss in jedem falle
erhalten bleiben...
ein grosser krieg wäre jedoch zu unkalkulierbar,
die waffensysteme sind zu effektiv...
besser wärs da vermutlich,
krankheitserreger und impfstoffe zu entwickeln...

na,
dann schaun wer mal...

-the end is never far!

noch spasseshalber:
http://www.angelfire.com/droid/infospread/index.html (Archiv-Version vom 07.12.2004)

hi@all

man das ist echt der hammer, so schnell haut mich normal nichts um.......!!

haben den Thread in einen anderen forum noch eröffnet.............

bin der meinung das sollten soviele es geht erfahren....!

ist ja keine verschwörungsspinnerei.............!!

bin am überlegen ob ich die gesetzesverordnung ausdrucke und an kollegen und freunde verteile...............

was meint ihr dazu betrifft uns ja alle.................!!!?

gruss @all

toms

wenn wir uns einer sache nicht sicher sind,so müssen wir doch handeln,lieber ein fehlgreifen der mittel,als tatenlos zu sein..............

bei mir öffnen sich leopold's links gar nicht...

@toms: Meinst Du die Verordnung? Setz Dich hin, hol dir was zu knappern und beruhige Dich wieder ;)
Diese Verordnung aktuallisiert nur mal wieder eine ca.40 Jahre alte Verordnung. Vergesst net, vor ein paar Jährchen war noch Kalter Krieg und daher kommt diese Verordnung. Wobei, sowas hat jedes Land, tritt im V-Fall oder bei der Generalmobilmachung in Kraft. Also, cool down, das ist keine Vorwarnung, sondern etwas vollkommen normales, so wie die StVO z.B.. Man kann auch Dinge hineininterpretieren, die garnet da sind und so Panik schüren. Scheint den entsprechenden Leuten gut gelungen zu sein...

@multispreader: Hab grad mal Lust dazu, also ein wenig Zerpfückerei :)
Das deutsche Umverteilungssystem (ich nehme mal an, das Du dieses meinst) ist ein Schönwettersystem, welches zu lange nicht angepasst wurde und jetzt auchnoch falsch reformiert wird. An sich ist dieses System durchaus praktikabel und machbar, es gibt genug Länder, die dies beweisen.

Dir ist aber schon klar, dass der deutsche Exportüberschuss nicht durch China oder den Zukunftsmärkten kommt, sondern von Europa und den USA? Dort sind diese Dinge doch schon lange gemacht, und trotzdem ist die Nachfrage da. Die Länder auf dem Sprung sind Zusatzmärkte, welche erst in Zukunft interessant werden. Dort muss nämlich erstmal die Mittelschicht entstehen, welche deutsche/europäische Hochpreistechnologie in grossen Mengen kaufen kann.
Ach ja, im Osten wurde nur Infastruktur hochgezogen, die Produktionsanlagen kommen jatzt ganz langsam nach.

Wenn kein Land mehr Aussenhandelsüberschuss hat, leben wir in einer perfekten Welt. Denn das geht nur, wenn alle Länder den gleichen Standart haben.

Der letzte Kollaps ist keine 5 Jahre her. Sagt Dir der Zusammenbruch des Neuen Marktes was? Die Aktienmärkte brechen nicht zusammen, weil das Wachstum nicht unendlich ist, sondern weil der Aktienmarkt ein Spekulativmarkt ist. Jeder Profi weis, dass man dort nur mit Geld arbeiten soll, welches man auch verlieren kann. Wer das nicht beherzigt, ist selber schuld. Das letzte reinigende Gewitter ist, wie gesagt, nicht lange her, deshalb übrigens auch die aktuelle "Rezession". Aber vom zusammenbruch habe ich nichts gemerkt, da man seit dem schwarzen Freitag gelernt hat.
Inwieweit sind die Medien gleichgeschaltet? Das hätte ich gerne mal erläutert.

Na, nu wirds aber etwas paranoid und unglaubwürdig ;)

So, fürs Erste. Vielleicht kommt noch mehr heute.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

@yo:
an dem einen link steht zwei mal http://
(halt n kopier-fehler)-DER öffnet sich natürlich nicht..
-probierst halt den anderen.

...die grundlage zum enteignen sämtlicher güter und
produktionsanlagen im geltungsbereich(auf dem
hoheitsgebiet der BRD) besteht im übrigen auch schon
lange,
der weg zur inanspruchnahme privaten eigentums wurde nur
modifiziert...


--the end is never far--

"die Produktionsanlagen kommen jatzt ganz langsam nach."
und was wollen sie produzieren? es gibt doch eh schon zu viel von allem...

ich denke mal china wird nicht so sehr als absatzmarkt wichtig werden, sondern als exporteur. schon jetzt kommt ein großteil der unterhaltungselektronik aus china, und sie sind clever und schließen nur partnerschaften ab, um technologie abzugucken und dann selbst herzustellen, ohne die lizenzen zu bezahlen. das wird sich auch in die anspruchsvollsten bereiche ausdehnen, dann wird china keine deutschen maschinen und autos mehr kaufen, sondern selbst entwickeln und verkaufen - weltweit. dann war's das mit dem exportweltmeister deutschland. die briten und spanier sind auch auf der überholspur. deutsche autos z. b. fallen dort in der gunst stark zurück, gerade die aushängeschilder wie mercedez dank ihrer unausgereiften technik, vor allem elektronik. in den usa steht lexus vom ruf her inzwischen vor deutschen nobelmarken.

ich kann auch keine zukunft in diesem system sehen, egal wie langes es sich schon von einem schwächeanfall zum nächsten durchwurstelt und dabei mensch und umwelt kaputt macht.

ich hatte es gesehen, aber der link funzt trotzdem nicht, vielleicht heute nachmittag, nachdem ich meinen rechner neu hochgefahren hab :)

@jever

Thx erst mal........

nein es geht nicht um panikmache aber was mir ein wenig sorgen macht

das in verschiedenen foren sehr lebhaft darüber diskutiert wird
und eine allgemeine verwunderung hercht das nicht in den medien darüber berichtet wird..............

schau dir mal das tageschauforum an........da geht es richtig ab....

http://forum.tagesschau.de/archive/index.php/t-2964.html (Archiv-Version vom 15.05.2005)

etwas merkwürdig ist die geschichte schon.......

werde weiterhin versuchen sachlich zu bleiben etwas übermüdet heute bin;-)

lange gearbeitet heute und dann lese ich sowas;-)

gruss
toms

wenn wir uns einer sache nicht sicher sind,so müssen wir doch handeln,lieber ein fehlgreifen der mittel,als tatenlos zu sein..............

Naja, yo, du schmeisst hier aber ne ganze Menge durcheinander. Wie soll ich das denn auseinanderfitzeln?
Zunächst mal ist China immernoch ein komunistisches System. Dort darf keine ausländische Firme selber ein Werk aufmachen. Wie lange das noch hält, wird man sehen. China ist kein Absatzmarkt, sondern wird einer. Dazu muss aber erstmal der Unterbau da sein. Ein paar Reiche sind dazu zuwenig, da muss eine Mittelschicht her, welche übrigens langsam entsteht. Diese kaufen dann keine chinesische Billigproduktion mehr, sondern hochwertige Auslandsware.
Nein, China kann nur die Produktionstechniken abschauen (und selbst dazu braucht man keine Fabrik im Land), mehr nicht. Und das KnowHow in den Produkten, dazu braucht man keine Partnerschaft. Patente sind öffentlich, schon vergessen? ;)
Deutschland ist immernoch Exportweltmeister, und wird es wohl auch noch eine Weile bleiben. Aufholen werden viele, warum auch nicht? Der Markt wächst von Jahr zu Jahr.
Was haben Management-Fehler mit dem System zu tun? Irgendwie schnall ich das net.
Ach ja, es gibt von allem schon viel zu viel? Der Markt ist da völlig anderer Meinung.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

@toms: Dein Link geht zu einem Wehrpflicht-Thread.
Du meinst aber schon das mit der Übergabe von Produktionsmitteln im Krisenfall, oder?
Wenn ja: Ich kann es Dir bis zu Karl dem Grossen nachweisen, dass es ein solches Gesetz gibt. Bei den Römern würde ich es vermutlich auch finden. Ebenso bei den Griechen oder Ägyptern.

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

"Diese kaufen dann keine chinesische Billigproduktion mehr, sondern hochwertige Auslandsware."
ne, bis die mittelschicht das geld hat, um groß einzukaufen, werden sie alles selbst herstellen können, und das ist auch gut so.

"Und das KnowHow in den Produkten, dazu braucht man keine Partnerschaft. Patente sind öffentlich, schon vergessen?"
na bei den verhandlungen z. b. beim transrapid in shanghai wurde mit harten bandagen darum gekämpft, dass sie einblick in die techonologie bekommen. sonst hätten sie das japanische teil gewählt. das hat der verhandlungsführer des deutschen verbundes selbst zugegeben. zudem sind die meisten details einer entwicklung keineswegs öffentlich zugänglich, geht ja nicht nur um die paar patente.

"Deutschland ist immernoch Exportweltmeister, und wird es wohl auch noch eine Weile bleiben. Aufholen werden viele, warum auch nicht? Der Markt wächst von Jahr zu Jahr."
tut er das? nciht hierzulande. und auch in anderen ländern gibt es immer mehr leute, die den schwachsinn durchschauen und sich zurückhalten. und anderswo wachsen die märkte auch nur, weil sie gerade dieselben fehler machen wie wir. wieder china als beispiel. dass sie das automobil im großen maßstab einführen, ist eine katastrophe. wer ist schon so blöd und kurzsichtig, eine solche entwicklung gut zu heißen, nur damit der rubel rollt?!
ich habe das nötigste, was ich brauche, ich behandle es gut, so dass ich es nicht ersetzen muss. so sollte man leben, meiner ansicht nach, nachhaltig und minimalistisch. ich werde bald ins ausland umziehen und meine wohnung auflösen, dann werde ich mich von weiteren dingen trennen und diese auch nicht mehr ersetzen :) je weniger ich habe, desto reicher und freier bin ich :)

Ach stimmt ja, Du warst das ja*lach*
Hättest mich fast wieder erwischt ;)
Diskussion beendet wegen ungewöhnlicher (also nicht der Mehrheit der Menschen entsprechenden)Lebensauffasung von yo ;)

MfG jever

Verwirrt mich nicht mit Tatsachen!

ich erfülle nur eine vorreiterrolle, habe schon ein halbes dutzend menschen von meiner auffassung überzeugt :)

Link: www.angelfire.com (extern) (Archiv-Version vom 07.12.2004)



und @ jever:

natürlich weiss jeder profi,
dass es sich beim wert seiner aktien um reine
spekulation handelt,
der profi weiss auch,
dass er seine aktien rechtzeitig-wenns denn irgendwie
geht-abzieht...
den letzten beissen die hunde,
dass sind in diesem falle all jene,
welche sich mit "riester-rente" eine gesicherte
altersvorsorge erhoffen,
all jene,
welche nicht direkt mit aktien handeln und dadurch eben
nicht die ersten erschütterungen wahrnehmen...

für jeden der sich etwas mit der thematik
ausseinandersetzt sollte eigentlich klar sein,
dass es sich beim aktienspiel mehr um ein
pyramiden-system als um realistische, vom unternehmen
erwirtschaftete gewinne dreht.
die kurse sind künstlich aufgebläht,
ebenso wie der wert des dollar,
und ebenso wie der dollar,
werden auch die aktienwerte rapide den bach runter gehn-
(es fehlt schlicht und einfach der gegenwert)
...
und zu Deiner seltsammen vorstellung,
alles wäre so wunderbar,
wenn es keinen aussenhandelsüberschuss mehr gäbe,
weil ja dann die ganze welt in einem einheitlichen
entwicklungsstand sich befände ...:
(wo soll ich da eigentlich anfangen?da fehlts wohl an
jeglicher makroökonomischen grundlage...)

...also gut,
und um das ganze geschichtlich etwas zu vertiefen:
(hab ich eben aus einer seite meiner sammlung kopiert,
müsste aber ganz gut passen...)

-"sozial" im nationalistischen sinne
(durch aussenhandelsüberschuss generierter gewinn - an
die arbeiter "umverteilter wohlstand")

Die umverteilungspolitik wie es der "marshall-plan"
vorsah
hatt mit dem ende des kalten krieges endgültig
ausgedient
(es gibt keinen kommunistischen osten mehr,
dessen bevölkerung geködert werden müsste...)

-anstelle dessen,
herscht jetzt der zügellose turbo-kapitalismus,
welcher (ohne einem systemwandel) mit innenpolitischen
methoden nicht im zaum gehalten werden kann...
(das geld wandert bekanntermassen dorthin,
wo es den grössten wachstum verspricht,
wo investitionen sich am schnellsten amortisiern...)

durch den zinsdruck und die erwartungen der anleger,
sind die unternehmen im globalen wettbewerb gezwungen,
jede möglichkeit zur kostensenkung zu realisieren,
da sie ansonsten vom markt versdängt,
oder von der konkurrenz "verschluckt und ausgespuckt"
werden...

durch die einsparungen bei den personalkosten
wird allerdings die inlandsnachfrage in mitleidenschaft
gezogen,
was die unternehmen(arbeitgeberverbände v.a.
grossindustrie) mit
export wieder wettzumachen hoffen - was in zeiten
erhöhter investitionen in ländern, welche zuvor "hinterm
eisernen vorhang" für den markt nicht zugänglich waren,
auch sinn zu machen scheint...

aber was passiert danach?
wie sehen die wachstumsmöglichkeiten aus,
wenn in jenen ländern (von ungarn bis china) die
infrastruktur errichtet und produktionsanlagen(zur
erzeugung von konsumgütern für den weltmarkt) aufgebaut
und in betrieb genommen sind?

vielleicht wäre da die bauindustrie im osten ein
exempel:
kurzer Boom, harter Fall...

einen "marshall-plan" für die restliche, dem
kapitalismus beigetretene welt gibt es freilich nicht;
eine breite mittelschicht mit gutem verdienst und
mächtigem nachfrage-potential für die produzierten güter
wird somit dort nicht generiert- im gegenteil:
der globale wettbewerbsdruck lässt die möglichkeit für
gemässigten wohlstand gleich im keim ersticken,
anstelle dessen,
werden diese länder ihrerseits versuchen,
durch aussenhandelsüberschuss, also durch export,
gewinne zu realisieren,
und treiben somit die globale
"lohnkosten-senkungs-spirale" zusätzlich weiter an...
hiezulande kann dann nur noch mit high-tech eine
behauptung am weltmarkt erreicht werden...
das umverteilungs-prinzip, die partizipierung des volkes
am aussenhandelsüberschuss über die löhne ist dabei aber
nicht mehr möglich...

bald sind wir wieder im mittelalter angelangt:
die "fürsten" haben die produktionsanlagen etc.,
der rest hat nix.

die weltwirtschaft steht auf jedem fall vor dem kollaps.

wie kurz davor aber ,darüber kann man vorerst nur spekulieren.
soviel ist sicher,das fundament auf der es beruht hat keine regenerationsfähigkeit
weil es nicht von geistig ethischen werten getragen ist.
sondern auf täuschung lüge und ausnutzung sowie der bereicherung um der bereicherung willen auf kosten anderer aufgebaut ist.
damit sind die grenzen von vorneherein gesetzt worden und der zusammensturz wird unvermeidbar sein.

schicksal ich folge dir

und wollt ichs nicht

ich müßt es doch und unter seufzern tun

es muss nicht vor dem fall stehen, es muss kein großen boom geben aber wir stehen definitiv vor einem wandel , der kann sich entwerder mit einem großen knall vollziehen oder still und heimlich und ich glaube an die still und heimlich methode, aber da hilft nur abwarten und schaun alles andere is reine spekulation und irgendwelche quellen bringen da auch nicht viel ;)
also abwarten, meine signatur lesen und mal drüber nachdenken ;)

Ich bin nicht sicher mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.
(A.Einstein)

Link: 217.160.60.235 (extern) (Archiv-Version vom 07.12.2004)



@yo

Nun hau mich nicht ! ;) Ich hatte da wohl Linktechnische Probleme.

Na, wer es noch mal im "Original" haben möchte. Ich habe den Link zum neuen "Notstandsgesetz" noch mal angefügt. Es ist eine PDF Datei.



NICHTS lebt ewig !