WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk RSS

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:02



@affenjunge
Wikipedia: Flammentemperatur
Hier sieht man gut, dass Butan auch Rot brennen kann ;)

Mit enger gestafelt meinst du sicher das hier:

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:04

@Otomo
Okay, ich seh's. Du hast wirklich recht :)

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:20

Zufälligerweise arbeite ich in einem analytischen Labor. Bunsenbrenner, Spritze haben wir alles da. Wenn ich dazu komme führe ich morgen den Versuch mal selbst durch. Ich nehme dazu verschiedene Wasserreinheiten. Wasser mit etwas Kochsalz, Leitungswasser, entionisiertes Wasser und destilliertes Wasser und spritze es in eine blaue Butangasflamme.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:26

affenjunge schrieb:
Das würde sowohl die verschiedenen Farben erklären, mit denen Metalle glühen können, als auch, warum ich noch nie davon gehört habe, dass Propan und Butan mit etwas anderem als einer blauen Farbe brennt.

Bei einem Bunsenbrenner kannst unten auch die Luftzufuhr regeln. Wenn du die ganz zudrehst hast du eine gelb, russende Flamme.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:33

@Celladoor

Celladoor schrieb:
Bei einem Bunsenbrenner kannst unten auch die Luftzufuhr regeln. Wenn du die ganz zudrehst hast du eine gelb, russende Flamme.

Ja, ich weiß. Ich arbeite selber oft genug mit Bunsenbrennern ;) Bisher habe ich nur die gelbe Flammenfärbung immer dem Ruß zugeschrieben.

Celladoor schrieb:
Zufälligerweise arbeite ich in einem analytischen Labor. Bunsenbrenner, Spritze haben wir alles da. Wenn ich dazu komme führe ich morgen den Versuch mal selbst durch. Ich nehme dazu verschiedene Wasserreinheiten. Wasser mit etwas Kochsalz, Leitungswasser, entionisiertes Wasser und destilliertes Wasser und spritze es in eine blaue Butangasflamme.

Gute Idee :)

Wenn es bei dem Leitungswasser keine Flammenfärbung gibt, halte dann bitte mal die trockene Kanüle in die Flamme. Ich habe bei dem Video den Eindruck, dass diese dort auch in der Flamme ist, wenn sich die Flamme verfärbt (kann ich aber leider nicht so gut erkennen).

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:40

@affenjunge

affenjunge schrieb:
Wenn es bei dem Leitungswasser keine Flammenfärbung gibt, halte dann bitte mal die trockene Kanüle in die Flamme.

Viele Gläser enthalten Na.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:43

@bigbadwolf
Ja, genau. Wie Du schon schriebst, findet man Natrium fast überall.

EDIT:
Um mal zurück zum Topic zu kommen:
Auch wenn wir uns nicht sicher sind, was die gelbe Flamme genau verursacht, denke ich, können wir uns darauf einigen, dass diese kein Hinweis für eine Thermolyse von Wasser ist.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:50

affenjunge schrieb:
Auch wenn wir uns nicht sicher sind, was die gelbe Flamme genau verursacht, denke ich, können wir uns darauf einigen, dass diese kein Hinweis für eine Thermolyse von Wasser ist.

Seh ich auch so. Das Wasser verdampft einfach. Mehr passiert damit nicht.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 18:52

@affenjunge

Der Motor ist natürlich Quatsch mit Soße.

Rein hypothetisch könne man sich einen Katalysator vorstellen, der Wasser spaltet bzw. dabei 'hilft' (vielleicht sollte ich mal so einen Motor konstruieren;-) ).

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 19:05

@bigbadwolf
Naja, der Katalysator würde ja nur die Aktivierungsenergie senken. Die Bindungsenergie selber und damit die Energiebilanz der Reaktion, würde aber doch nicht verändert werden.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 11.06.2012 um 19:20

@affenjunge

Sollte doch nur ein Rettungsring für die Motorjünger sein. Wie heißt es doch so schön: "Dreimol Null es Null bliev Null denn mer woren en d'r Kaygaß en d'r Schull." Und evtl. hätte man diesen toten Gaul doch noch mal zum Traben gebracht.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 25.06.2012 um 16:26

@Celladoor
Hast Du das mal ausprobiert?

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 25.06.2012 um 16:33

affenjunge schrieb:
Hast Du das mal ausprobiert?

Ach ja. Also ich konnte bei keiner Wasserprobe eine solche Gelbfährbung beobachten. Auch nicht mit Kochsalzlösung. Aber wenn die Kanüle selbst in der Flamme war gabs eine schöne gelbfärbung und das auch ohne NaCl.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 25.06.2012 um 16:35

@Celladoor
Okay, danke für die Auflösung :)

Also scheint das in dem Video wirklich davon gekommen zu sein, dass der Experimentator mit der Kanüle in die Flamme kam.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 16.07.2012 um 09:43

Kann man durch elektroylse und den dadurch enstehenden Knallgas und wenn man mit diesem Knallgaß dann einen Motor betreibt insgesamt mehr Energie prouzieren, als man zur Herstellung des Knallsgases durch Elektrolyse an Energie verbraucht ?

War das nicht das Prinzip des WilERK-Motors oder war der nicht etwas anders, aber ähnlich ?

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 16.07.2012 um 09:53

nurunalanur schrieb:
Kann man durch elektroylse und den dadurch enstehenden Knallgas und wenn man mit diesem Knallgaß dann einen Motor betreibt insgesamt mehr Energie prouzieren, als man zur Herstellung des Knallsgases durch Elektrolyse an Energie verbraucht ?

Wenn man das Wasser über einen Katalysator aus reinem Strunzdoofium leitet, dann ja. In allen anderen Fällen: Nein.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 16.07.2012 um 10:06

@nurunalanur

nurunalanur schrieb:
Kann man durch elektroylse und den dadurch enstehenden Knallgas und wenn man mit diesem Knallgaß dann einen Motor betreibt insgesamt mehr Energie prouzieren, als man zur Herstellung des Knallsgases durch Elektrolyse an Energie verbraucht ?

oder etwas kürzer: Kann man ein perpetuum mobile bauen?
Nein, kann man nicht.

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 18.07.2012 um 14:45

Hier mal ein kleines Video (kennt das jemand ?) dass anscheinnend ähnlich oder nach dem gleichen Prinzip wie das WilERK-Motor funktioniert:



ob es Fake ist ? keine Ahnung gut möglich.. aber wieso sollten sie sowas faken wenn sie es verkaufen wollen, wenn es FAke wäre würde es keiner kaufen und sie hätten sich nur umsonst kosten gemacht.

Deshlab fragte ich:

nurunalanur schrieb:
Kann man durch elektroylse und den dadurch enstehenden Knallgas und wenn man mit diesem Knallgaß dann einen Motor betreibt insgesamt mehr Energie prouzieren, als man zur Herstellung des Knallsgases durch Elektrolyse an Energie verbraucht ?

weil genau diese System in diesem Auto drinn zu sein scheint.. wie auch immer...

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 18.07.2012 um 15:06

@nurunalanur

nurunalanur schrieb:
wieso sollten sie sowas faken wenn sie es verkaufen wollen, wenn es FAke wäre würde es keiner kaufen und sie hätten sich nur umsonst kosten gemacht.

Es hat ja auch niemand gekauft. Das Auto von Genepax funktioniert mit einer speziellen Brennstoffzelle, in der Wasserstoff direkt erzeugt wird. Allerdings nicht durch die Spaltung von Wasser, sondern durch die Reaktion des Wassers mit seltenen Erden ( Wikipedia: Erdalkalimetall ), die dabei verbraucht werden. Danach kannst du Wasser nachkippen soviel du willst: es wird sich keinen Millimeter mehr bewegen, bis du die verbrauchte Brennstoffzelle durch eine neue (für 12.000 €) ersetzt.

http://neuerdings.com/2008/06/15/genepax-das-wasser-auto/
Wikipedia: Water-fuelled_car#Genepax_Water_Energy_System

   WilERK-Motor- Ein OpenSource-Projekt nach Wilhelm Erk 18.07.2012 um 15:07

@nurunalanur
Sie mal, eine Wasserstoff -Sauerstoffbindung hat eine bestimmte Energie (463 kJ/Mol). Wenn man die Bindung aufbricht, muss man diese Energiemenge aufbringen und wenn man sie neu knüpft, dann wird diese Energie wieder frei.

Wo sollte also der zusätzliche Energiegewinn herkommen?