Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? RSS
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dabei seit 2005 Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:01
Aus Wikipedia:
"Einfallzeit für einen außenstehenden Beobachter
Für einen außenstehenden Beobachter, der aus sicherer Entfernung zusieht, wie ein Objekt auf ein Schwarzes Loch zufällt, hat es den Anschein, als würde sich das Objekt asymptotisch dem Ereignishorizont annähern. Das bedeutet, ein außenstehender Beobachter sieht niemals, wie das Objekt den Ereignishorizont erreicht, da aus seiner Sicht dazu unendlich viel Zeit benötigt wird."
Der Eintritt von Masse in ein schwarzes Loch ist also nicht beobachtbar. Allerdings wäre eine Masseverdichtung ganz nah am Ereignishorizont denkbar.
Ist es also richtig, dass schwarze Löcher im Verlauf aller Zeit von außen gesehen immer die gleiche Masse haben?
Wie können sie dann entstehen? Dabei müsste doch eigentlich die Entstehung und dann die Vergrößerung des Schwarzschildradius' beobachtbar sein, oder? Könnte es also auch nach der Entstehung (durch den Zusammenfall eines Sternes) noch die Vergrößerung des Schwarzschildradius von außen beobachtbar wachsen? Doch wodurch soll der Schwarzschildradius wachsen, wenn kein Masseeintritt beobachtbar ist? Vielleicht durch eine innere Erhöhung der Dichte/Kompaktierung ohne Massenzuwachs? Sodass am Ende der Schwarzschildradius über die Dinge am Eriegnishorizont hinauswächst und diese übertritt bevor diese ihn übertreten?
Kann mir da jemand weiterhelfen?
meldenAus Wikipedia:
"Einfallzeit für einen außenstehenden Beobachter
Für einen außenstehenden Beobachter, der aus sicherer Entfernung zusieht, wie ein Objekt auf ein Schwarzes Loch zufällt, hat es den Anschein, als würde sich das Objekt asymptotisch dem Ereignishorizont annähern. Das bedeutet, ein außenstehender Beobachter sieht niemals, wie das Objekt den Ereignishorizont erreicht, da aus seiner Sicht dazu unendlich viel Zeit benötigt wird."
Der Eintritt von Masse in ein schwarzes Loch ist also nicht beobachtbar. Allerdings wäre eine Masseverdichtung ganz nah am Ereignishorizont denkbar.
Ist es also richtig, dass schwarze Löcher im Verlauf aller Zeit von außen gesehen immer die gleiche Masse haben?
Wie können sie dann entstehen? Dabei müsste doch eigentlich die Entstehung und dann die Vergrößerung des Schwarzschildradius' beobachtbar sein, oder? Könnte es also auch nach der Entstehung (durch den Zusammenfall eines Sternes) noch die Vergrößerung des Schwarzschildradius von außen beobachtbar wachsen? Doch wodurch soll der Schwarzschildradius wachsen, wenn kein Masseeintritt beobachtbar ist? Vielleicht durch eine innere Erhöhung der Dichte/Kompaktierung ohne Massenzuwachs? Sodass am Ende der Schwarzschildradius über die Dinge am Eriegnishorizont hinauswächst und diese übertritt bevor diese ihn übertreten?
Kann mir da jemand weiterhelfen?
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:09
@wuwei
Das hab ich mich auch schon gefragt. Ich denke, es gibt hier einern Unterschied zwischen dem vereinfachten Modell und der Realität.
Das Gedankenexperiment geht ja davon aus, dass die Masse des schwarzen Loches und damit auch die Größe konstant bleibt. Das ist jedoch eigentlich nicht der Fall - die Masse vergrößert sich ja durch das hineinfallende Objekt.
Wenn also das SL 5 km Raius hat, und durch die neue Masse um 1cm anwächst, dann hat das Gedankenexperiment ziemliche Probleme, sobald die neue Masse auf näher als 1cm an den alten Ereignishorizont rankommt - denn eigentlich bilden die beiden dann schon gemeinsam das neue, größere schwarze Loch.
Insofern ist dein Gedankenexperiment imho nicht bis in die letzte Konsequenz haltbar - aber es braucht wohl einen richtigen Experten (nicht nur irgendwelche Hobbyinterresierten) mit fundierten Mathemathikkenntnissen, um das aufzuklären.
melden@wuwei
Das hab ich mich auch schon gefragt. Ich denke, es gibt hier einern Unterschied zwischen dem vereinfachten Modell und der Realität.
Das Gedankenexperiment geht ja davon aus, dass die Masse des schwarzen Loches und damit auch die Größe konstant bleibt. Das ist jedoch eigentlich nicht der Fall - die Masse vergrößert sich ja durch das hineinfallende Objekt.
Wenn also das SL 5 km Raius hat, und durch die neue Masse um 1cm anwächst, dann hat das Gedankenexperiment ziemliche Probleme, sobald die neue Masse auf näher als 1cm an den alten Ereignishorizont rankommt - denn eigentlich bilden die beiden dann schon gemeinsam das neue, größere schwarze Loch.
Insofern ist dein Gedankenexperiment imho nicht bis in die letzte Konsequenz haltbar - aber es braucht wohl einen richtigen Experten (nicht nur irgendwelche Hobbyinterresierten) mit fundierten Mathemathikkenntnissen, um das aufzuklären.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:16
Gute Idee! Wenn das Objekt sehr nah am Ereignishorizont liegt, dann trägt es ja mit der eigenen Masse schon zur Gravitation(-srichtung) des schwarzen Loches bei und das umso mehr, je näher es dem Zentrum des schwarzen Loches kommt.
meldenGute Idee! Wenn das Objekt sehr nah am Ereignishorizont liegt, dann trägt es ja mit der eigenen Masse schon zur Gravitation(-srichtung) des schwarzen Loches bei und das umso mehr, je näher es dem Zentrum des schwarzen Loches kommt.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:27
@wuwei
kann man ein schwarzes loch denn überhaupt sehen :ask:
melden@wuwei
kann man ein schwarzes loch denn überhaupt sehen :ask:
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:30
@suffel
Nur indirekt über die Lichtkrümmung. Ein bischen wie bei einer Linse aus komplett durchsichtigem Glas. Über diese Krümmung lässt dann auf die Eigenschaften Schließen. Ohne Rotation und ungeladen ist es kugelförmig, mit Rotation elliptisch und mit Ladung weiß ich grad nicht ;-). Die Größe hängt jedenfalls von der Masse ab.
melden@suffel
Nur indirekt über die Lichtkrümmung. Ein bischen wie bei einer Linse aus komplett durchsichtigem Glas. Über diese Krümmung lässt dann auf die Eigenschaften Schließen. Ohne Rotation und ungeladen ist es kugelförmig, mit Rotation elliptisch und mit Ladung weiß ich grad nicht ;-). Die Größe hängt jedenfalls von der Masse ab.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:32
@wuwei
aha ok, also wär es gar nicht möglich eine vergrößerung zu sehen auch wenn sie da wäre
melden@wuwei
aha ok, also wär es gar nicht möglich eine vergrößerung zu sehen auch wenn sie da wäre
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:33
wir könnten ebenso bereits im einem schwarzen loch sein, ohne es zu wissen.
meldenwir könnten ebenso bereits im einem schwarzen loch sein, ohne es zu wissen.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:36
@Sennin
Ja, das Universum ist eine Singularität, genau wie ein schwarzes Loch (so weit ich das einschätzen kann). Vielleicht war der Urknall nur der Zeitpunkt, an dem der Schwarzschildradius unseres schwarzen Loches Null überschritten hat und es wächst seit dem...
Wir bräuchten hier mal einen Astrophysiker!
melden@Sennin
Ja, das Universum ist eine Singularität, genau wie ein schwarzes Loch (so weit ich das einschätzen kann). Vielleicht war der Urknall nur der Zeitpunkt, an dem der Schwarzschildradius unseres schwarzen Loches Null überschritten hat und es wächst seit dem...
Wir bräuchten hier mal einen Astrophysiker!
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:36
@wuwei
ok mhm.... schwieriges thema
melden@wuwei
ok mhm.... schwieriges thema
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:37
Diskutiert schön weiter, muss jetzt Chemie lernen.
meldenDiskutiert schön weiter, muss jetzt Chemie lernen.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:40
ich habe dazu gestern eine dokumentation gesehen. ein physiker hat dazu etwas gesagt.
die singularität bedeutet nichts weiter als: wir wissen es einfach nicht :D
meldenich habe dazu gestern eine dokumentation gesehen. ein physiker hat dazu etwas gesagt.
die singularität bedeutet nichts weiter als: wir wissen es einfach nicht :D
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:50
Wow. Das klingt sehr interessant und Logisch außerdem... :)
Wenn wir uns seid 'unserer' entstehung in diesem Schwarzen Loch befinden...
das waere durchaus denkbar.
meldenwuwei schrieb:
Vielleicht war der Urknall nur der Zeitpunkt, an dem der Schwarzschildradius unseres schwarzen Loches Null überschritten hat und es wächst seit dem...
Wow. Das klingt sehr interessant und Logisch außerdem... :)
Wenn wir uns seid 'unserer' entstehung in diesem Schwarzen Loch befinden...
das waere durchaus denkbar.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:52
... wenn ich dich richtig verstanden habe muessten dann aber ja Schwarze loecher in schwarzen loechern entstehen koennen. Waere das moeglich?
melden... wenn ich dich richtig verstanden habe muessten dann aber ja Schwarze loecher in schwarzen loechern entstehen koennen. Waere das moeglich?
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 13:57
@motherofsnakes
kann man nicht wissen :)
alles was hinter dem ereignishorizont passiert bleibt uns verborgen.
das sind alles nur gedankenexperimente.
melden@motherofsnakes
kann man nicht wissen :)
alles was hinter dem ereignishorizont passiert bleibt uns verborgen.
das sind alles nur gedankenexperimente.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 14:01
Oh man, so weit haette ich jetzt auch denken koennen. Hahaha.
Aber ich war wieder mal so vetieft... naja.
meldenOh man, so weit haette ich jetzt auch denken koennen. Hahaha.
Aber ich war wieder mal so vetieft... naja.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 14:34
Moment ich bin verwirrt:
Der Ereignishorizont stellt ja den Teil des schwarzen Lochen dar, an dem die Lichtstrahlen vollkommen still stehen, nicht zurückfallen aufgrund ihrer eigenen Geschwindigkeit, und nicht wegstrahlen aufgrund der hohen Gravitation.
Liege ich da Falsch?
Somit müsste das Universum, wenn es ein schwarzes Loch wäre, keines mehr sein, weil die Gravitation ab einer gewissen Größe nicht mehr ausreicht um den Ereignishorizont aufrecht zu erhalten. Bin ich da auf dem Holzweg?
Somit verstehe ich auch den Masseverlust von SLs nicht mehr, da ja ab einem gewissem Grad des Masseverlustes sich der Ereignishorizont auflösen müsste.
Kann mir das jemand genauer erläutern? :)
meldenMoment ich bin verwirrt:
Der Ereignishorizont stellt ja den Teil des schwarzen Lochen dar, an dem die Lichtstrahlen vollkommen still stehen, nicht zurückfallen aufgrund ihrer eigenen Geschwindigkeit, und nicht wegstrahlen aufgrund der hohen Gravitation.
Liege ich da Falsch?
Somit müsste das Universum, wenn es ein schwarzes Loch wäre, keines mehr sein, weil die Gravitation ab einer gewissen Größe nicht mehr ausreicht um den Ereignishorizont aufrecht zu erhalten. Bin ich da auf dem Holzweg?
Somit verstehe ich auch den Masseverlust von SLs nicht mehr, da ja ab einem gewissem Grad des Masseverlustes sich der Ereignishorizont auflösen müsste.
Kann mir das jemand genauer erläutern? :)
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 14:35
Um es hinzuzufügen: Masseverlust durch Hawkingstrahlung.
meldenceyxx schrieb:
Somit verstehe ich auch den Masseverlust von SLs nicht mehr, da ja ab einem gewissem Grad des Masseverlustes sich der Ereignishorizont auflösen müsste.
Um es hinzuzufügen: Masseverlust durch Hawkingstrahlung.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 14:37
meldenceyxx schrieb:Sry hab da was verwechselt... trotzdem besteht noch meine Frage ;)
Um es hinzuzufügen: Masseverlust durch Hawkingstrahlung.
Massezunahme eines schwarzen Loches beobachtbar? 03.05.2012 um 14:38
@eyxx
Das stimmt schon, dass das Universum mit seiner Gesamtmasse nur einen Schwarzschildradius von einigen Lichtjahren hätte, aber vielleicht sind wir ja soetwas wie ein schwarzes Loch innerhalb eines anderen Universums mit anderne Naturkonstanten ;-).
Naja, ist nur Spekulation.
Ich denke meine Hauptfrage habe ich mir in meinem zweiten Post schon selbst beantwortet:
"Wenn das Objekt sehr nah am Ereignishorizont liegt, dann trägt es ja mit der eigenen Masse schon zur Gravitation(-srichtung) des schwarzen Loches bei und das umso mehr, je näher es dem Zentrum des schwarzen Loches kommt." Demnach können schwarze Löcher(wie auch beaobachtet) wachsen.
melden@eyxx
Das stimmt schon, dass das Universum mit seiner Gesamtmasse nur einen Schwarzschildradius von einigen Lichtjahren hätte, aber vielleicht sind wir ja soetwas wie ein schwarzes Loch innerhalb eines anderen Universums mit anderne Naturkonstanten ;-).
Naja, ist nur Spekulation.
Ich denke meine Hauptfrage habe ich mir in meinem zweiten Post schon selbst beantwortet:
"Wenn das Objekt sehr nah am Ereignishorizont liegt, dann trägt es ja mit der eigenen Masse schon zur Gravitation(-srichtung) des schwarzen Loches bei und das umso mehr, je näher es dem Zentrum des schwarzen Loches kommt." Demnach können schwarze Löcher(wie auch beaobachtet) wachsen.
