10 Fingersystem Passwort-Algorithmus RSS
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10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 22:48
Hi @all,
Vorab möchte ich hier anmerken, dass ich nicht darüber nachdenke oder andere motivieren möchte Passwörter zu hacken. Es geht mir nur darum ob sowas möglich ist und eventuell andere vor einer solchen Gefahr zu sensibilisieren.
Kürzlich kam mir eine Idee, wie ein Programm Passwörter anhand des 10 Fingersystems erkennen könnte. Und zwar könnte man doch ein Programm erstellen, das einen allgemeinen Algorithmus aus der Eingabe von Passwörtern erstellt, welche mit dem 10 Fingersystem in Passwortfeldern eingegeben werden. Ich stell mir das folgendermassen vor.
Die Eingabe mit dem 10 Fingersystem könnte allgemeingültige Charakteristiken aufweisen:
- Grossbuchstaben werden z.B. aufgrund der zusätzlichen Shifttaste leicht verzögert eingegeben.
- Zahlen werden in diesem System nur selten benutzt resp. liegen ausserhalb der gewohnten Eingabefläche und weisen auch eine verzögerte Eingabe auf.
- Doppelbuchstaben werden sehr schnell hintereinander eingegeben.
- Sehr häufig benutzte Wörter wie, der, die das, etc.. werden schneller geschrieben als seltenere Wörter.
- Die Motorik der Finger könnte ebenfalls Charakteristiken aufweisen die mit denen von anderen Personen identisch oder zumindest ähnlich sind.
- Wenn nur wenige Buchstaben von diesem Algorithmus nicht erkannt werden, könnte ein zusätzlicher Algorithmus aufgrund von Wortsemantiken oder Anagramm-Methoden auf das richtige Passwort schliessen.
Es gibt sichere noch weitere Feinheiten die ein Algorithmus herauslesen könnte. Denkt ihr das sowas möglich ist?
meldenHi @all,
Vorab möchte ich hier anmerken, dass ich nicht darüber nachdenke oder andere motivieren möchte Passwörter zu hacken. Es geht mir nur darum ob sowas möglich ist und eventuell andere vor einer solchen Gefahr zu sensibilisieren.
Kürzlich kam mir eine Idee, wie ein Programm Passwörter anhand des 10 Fingersystems erkennen könnte. Und zwar könnte man doch ein Programm erstellen, das einen allgemeinen Algorithmus aus der Eingabe von Passwörtern erstellt, welche mit dem 10 Fingersystem in Passwortfeldern eingegeben werden. Ich stell mir das folgendermassen vor.
Die Eingabe mit dem 10 Fingersystem könnte allgemeingültige Charakteristiken aufweisen:
- Grossbuchstaben werden z.B. aufgrund der zusätzlichen Shifttaste leicht verzögert eingegeben.
- Zahlen werden in diesem System nur selten benutzt resp. liegen ausserhalb der gewohnten Eingabefläche und weisen auch eine verzögerte Eingabe auf.
- Doppelbuchstaben werden sehr schnell hintereinander eingegeben.
- Sehr häufig benutzte Wörter wie, der, die das, etc.. werden schneller geschrieben als seltenere Wörter.
- Die Motorik der Finger könnte ebenfalls Charakteristiken aufweisen die mit denen von anderen Personen identisch oder zumindest ähnlich sind.
- Wenn nur wenige Buchstaben von diesem Algorithmus nicht erkannt werden, könnte ein zusätzlicher Algorithmus aufgrund von Wortsemantiken oder Anagramm-Methoden auf das richtige Passwort schliessen.
Es gibt sichere noch weitere Feinheiten die ein Algorithmus herauslesen könnte. Denkt ihr das sowas möglich ist?
anwesend
dabei seit 2011 10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 22:52
@Celladoor
Möglich - man kann sich denken ob Buchstaben in der nähe sind oder weiter auseiander durch die Verzögerung...
melden@Celladoor
Möglich - man kann sich denken ob Buchstaben in der nähe sind oder weiter auseiander durch die Verzögerung...
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 22:57
@Celladoor
Ich versteh den Sinn er Sache nicht ganz. Wenn du die Eingabe so genau messen willst, und dafür nicht mit einer Superzeitlupenkamera danebenstehen willst, brauchst du einen Keylogger oder etwas vergleichbares. Und dann hast du das Passwort eh schon.
Abgesehen davon hat ein Passwort in der Praxis sicher ganz andere Zeitabstände wie ein normaler Zehnfingersystem-text. Wenn man sein Passwort ein paar hundert mal eingegeben hat, tippt man es einfach viel schneller und flüssiger als ein vergleichbares Wort im normalen Text.
melden@Celladoor
Ich versteh den Sinn er Sache nicht ganz. Wenn du die Eingabe so genau messen willst, und dafür nicht mit einer Superzeitlupenkamera danebenstehen willst, brauchst du einen Keylogger oder etwas vergleichbares. Und dann hast du das Passwort eh schon.
Abgesehen davon hat ein Passwort in der Praxis sicher ganz andere Zeitabstände wie ein normaler Zehnfingersystem-text. Wenn man sein Passwort ein paar hundert mal eingegeben hat, tippt man es einfach viel schneller und flüssiger als ein vergleichbares Wort im normalen Text.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 23:04
OK. Lassen wir mal die Passwortgeschichte weg. Man könnte aber zum Beispiel ein Tippgeräusch einer Tastatur aus einiger Entfernung aufnehmen und durch einen solches Programm auf den eingegeben Text kommen. Mit einem Laser auf ein Fenster gerichtet könnte man damit sogar aus grossen Entfernungen Texte auslesen.
meldenOK. Lassen wir mal die Passwortgeschichte weg. Man könnte aber zum Beispiel ein Tippgeräusch einer Tastatur aus einiger Entfernung aufnehmen und durch einen solches Programm auf den eingegeben Text kommen. Mit einem Laser auf ein Fenster gerichtet könnte man damit sogar aus grossen Entfernungen Texte auslesen.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 23:13
Was ist wenn man nur einmal die shift hold taste drückt und dann nur zahlen die nebeneinander . Heraus kommen nur Sonderzeichen obwohl man nur 1234567890 geschrieben hat. Und diese Zeichen unterscheiden sich sogar, je nach Tastatur.
Ich finde die Idee gut , es gibt aber zu viele gleiche anschlagsmuster bei extrem unterschiedlichen passwörtern.
meldenWas ist wenn man nur einmal die shift hold taste drückt und dann nur zahlen die nebeneinander . Heraus kommen nur Sonderzeichen obwohl man nur 1234567890 geschrieben hat. Und diese Zeichen unterscheiden sich sogar, je nach Tastatur.
Ich finde die Idee gut , es gibt aber zu viele gleiche anschlagsmuster bei extrem unterschiedlichen passwörtern.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 23:16
Hab ein bisschen gegoogelt und anscheinend wurde das schon längst realisiert.
Die Forscher lassen ihr System aus seinen eigenen Fehlern lernen, indem sie ihm immer wieder die gleichen Aufnahmen vorspielen. Nach drei solcher Trainingsrunden werden einzelne Buchstaben zu 96 Prozent und Wörter zu 88 Prozent korrekt erkannt. Dabei kann sich das System an das Tipp-Muster verschiedene Nutzer anpassen und lässt sich - ausreichend Training vorausgesetzt - auch durch Hintergrundgeräusche wie Musik oder Telefonklingeln nicht verwirren. "Dazu braucht es keine hochwertigen Aufnahmen", betont Zhou. "Wir haben ein Mikrophon eingesetzt, das man für zehn Dollar in jedem Computerladen als Zubehör kaufen kann."
http://www.scienceticker.info/news/EEkyZlFVVFMFbcrvgH.shtml
meldenHab ein bisschen gegoogelt und anscheinend wurde das schon längst realisiert.
Die Forscher lassen ihr System aus seinen eigenen Fehlern lernen, indem sie ihm immer wieder die gleichen Aufnahmen vorspielen. Nach drei solcher Trainingsrunden werden einzelne Buchstaben zu 96 Prozent und Wörter zu 88 Prozent korrekt erkannt. Dabei kann sich das System an das Tipp-Muster verschiedene Nutzer anpassen und lässt sich - ausreichend Training vorausgesetzt - auch durch Hintergrundgeräusche wie Musik oder Telefonklingeln nicht verwirren. "Dazu braucht es keine hochwertigen Aufnahmen", betont Zhou. "Wir haben ein Mikrophon eingesetzt, das man für zehn Dollar in jedem Computerladen als Zubehör kaufen kann."
http://www.scienceticker.info/news/EEkyZlFVVFMFbcrvgH.shtml
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 23:27
@Celladoor
Setzt aber vor raus, das man das tipverhalten eines Users studiert. Ähnlich wie das an lernen einer spracherkennung. Als spy method also ungeeignet. Aber sehr interessant!!
melden@Celladoor
Setzt aber vor raus, das man das tipverhalten eines Users studiert. Ähnlich wie das an lernen einer spracherkennung. Als spy method also ungeeignet. Aber sehr interessant!!
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 23:29
Und wofür wird das eingesetzt celladoor?
Man kann durch eine Audioaufnahme sicher das ein oder andere über den schreibenden herausfinden - aber sicher nicht den genauen Text.
meldenUnd wofür wird das eingesetzt celladoor?
Man kann durch eine Audioaufnahme sicher das ein oder andere über den schreibenden herausfinden - aber sicher nicht den genauen Text.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 11.06.2012 um 23:33
meldenBelafonte schrieb:Das aus dem Link sollte nur die Machbarkeit zeigen.
Und wofür wird das eingesetzt celladoor?
Belafonte schrieb:Wenn man dieses System noch weiter optimiert, können damit wohl auch Texte ziemlich genau ausgelesen werden. Zusammen mit einem Laserabhörsystem auch auf grosse Entfernungen.
aber sicher nicht den genauen Text.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 12.06.2012 um 17:08
Ich seh schon den Verswörungsthread: Samsung stellt Tastatur mir verschieden "Tippklängen" her, welche über Audioaufnahmen entschlüsselt werden können *-*
meldenIch seh schon den Verswörungsthread: Samsung stellt Tastatur mir verschieden "Tippklängen" her, welche über Audioaufnahmen entschlüsselt werden können *-*
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 12.06.2012 um 17:10
Deinn Algorythmus wird (so ähnlich) von Polizei und Geheimdiensten dazu genutzt um Chatteilnehmer zu identifizieren. Als Passwortporogramm eignet es sich aber nicht, wer will schon einen Seite Text schreiben nur um den Computer zu entsprerren.
meldenDeinn Algorythmus wird (so ähnlich) von Polizei und Geheimdiensten dazu genutzt um Chatteilnehmer zu identifizieren. Als Passwortporogramm eignet es sich aber nicht, wer will schon einen Seite Text schreiben nur um den Computer zu entsprerren.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 27.06.2012 um 19:17
Vor einiger Zeit habe ich mal von einer Art Passwort Erkennung/Algorithmus gelesen, welcher unabhängig von dem Inhalt welcher geschrieben wird, den User erkennt. War vor ca. 1 Jahr. Fand ich auch eine ganz interessante Thematik. Wurde auch anhand der Benutzer-Tipp-Schematik erkannt. Einfacher geht es mit Wireless/Bluetooth Keylogger, welche einfach zwischen die Peripherie gehängt werden. Vorausgesetzt ist der Zugang zu den Geräten.
meldenVor einiger Zeit habe ich mal von einer Art Passwort Erkennung/Algorithmus gelesen, welcher unabhängig von dem Inhalt welcher geschrieben wird, den User erkennt. War vor ca. 1 Jahr. Fand ich auch eine ganz interessante Thematik. Wurde auch anhand der Benutzer-Tipp-Schematik erkannt. Einfacher geht es mit Wireless/Bluetooth Keylogger, welche einfach zwischen die Peripherie gehängt werden. Vorausgesetzt ist der Zugang zu den Geräten.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 06.07.2012 um 19:37
Passwörter werden als komplette Muster vom Hirn gelernt. Die Art wie man sie tippt untescheidet sich signifikant von der Art wie man andere Worte tippt.
Btw. halte ich die Annahme, das man Doppebuchstaben schneller tippt für falsch. Am schnellsten müssten Muster gehen in denen sich die Zeigefinger abwechseln.
meldenPasswörter werden als komplette Muster vom Hirn gelernt. Die Art wie man sie tippt untescheidet sich signifikant von der Art wie man andere Worte tippt.
Btw. halte ich die Annahme, das man Doppebuchstaben schneller tippt für falsch. Am schnellsten müssten Muster gehen in denen sich die Zeigefinger abwechseln.
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 06.07.2012 um 19:41
Wenn das üblich wird lerne ich Dvorjak oder Ristome
meldenWenn das üblich wird lerne ich Dvorjak oder Ristome
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 07.07.2012 um 17:07
Ich verstehe auch nicht so ganz, was du damit meinst. Möchtest du die Zeit stoppen, die Leute benötigen, um ihre Passwörter einzugeben?
Prinzipiell ließe sich noch anfügen, dass alles, was nebeneinander liegt und entweder im ersten oder im ersten oder im letzten Drittel (-2) liegt bevorzugt verwendet wird.
Bspw. 1234
asdf
jklö
oder eben gemischt.
Zudem wird die Groß- und Kleinschreibung gerne vernachlässigt. Zumindest, wenn man auch im Alltagsgebrauch darauf verzichtet
meldenIch verstehe auch nicht so ganz, was du damit meinst. Möchtest du die Zeit stoppen, die Leute benötigen, um ihre Passwörter einzugeben?
Prinzipiell ließe sich noch anfügen, dass alles, was nebeneinander liegt und entweder im ersten oder im ersten oder im letzten Drittel (-2) liegt bevorzugt verwendet wird.
Bspw. 1234
asdf
jklö
oder eben gemischt.
Zudem wird die Groß- und Kleinschreibung gerne vernachlässigt. Zumindest, wenn man auch im Alltagsgebrauch darauf verzichtet
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 07.07.2012 um 23:13
Meine Passwörter:
f5Ä#!40bB9Ü*-$g7wKd9
So und nicht anders.
Hier ein ausführlicher Artikel dazu,wie schnell Passwörter geknackt werden,wie und womit.
http://www.tomshardware.de/Passwort-Knacken-GPGPU-WinRAR-WinZIP,testberichte-240839.html
Erklärt warum QWERTS in unter einer Sekunde geknackt wird und warum Leute mehr als 12 Zeichen nutzen sollten.
Und nicht vergessen die Bundesregierung hat den Handel mit Privaten und persönlichen Daten nun legalisiert......... http://www.tomshardware.de/Melderecht-Datenschutz-Bundesgesetz-Privatsphare-Meldewesen,news-247811.html#xtor=RSS-993%23xtor=RSS-993
@Celladoor
@soulhunter
@interpreter
@valkosh
@UffTaTa
@DarkDeep
@Belafonte
@behind_eyes
@MareTranquil
meldenMeine Passwörter:
f5Ä#!40bB9Ü*-$g7wKd9
So und nicht anders.
Hier ein ausführlicher Artikel dazu,wie schnell Passwörter geknackt werden,wie und womit.
http://www.tomshardware.de/Passwort-Knacken-GPGPU-WinRAR-WinZIP,testberichte-240839.html
Erklärt warum QWERTS in unter einer Sekunde geknackt wird und warum Leute mehr als 12 Zeichen nutzen sollten.
Und nicht vergessen die Bundesregierung hat den Handel mit Privaten und persönlichen Daten nun legalisiert......... http://www.tomshardware.de/Melderecht-Datenschutz-Bundesgesetz-Privatsphare-Meldewesen,news-247811.html#xtor=RSS-993%23xtor=RSS-993
@Celladoor
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@interpreter
@valkosh
@UffTaTa
@DarkDeep
@Belafonte
@behind_eyes
@MareTranquil
10 Fingersystem Passwort-Algorithmus 08.07.2012 um 18:32
Die Threadidee hört sich für mich an wie eine Idee für einen neuen Sherlock Holmes Roman/Film.
Der erkennt ja auch an jedem kleinsten Detail, was Sache ist (auf das erste lief letztes die zweite STaffel, schade, das sie ihn da schon haben verrecken lassen...)
meldenDie Threadidee hört sich für mich an wie eine Idee für einen neuen Sherlock Holmes Roman/Film.
Der erkennt ja auch an jedem kleinsten Detail, was Sache ist (auf das erste lief letztes die zweite STaffel, schade, das sie ihn da schon haben verrecken lassen...)
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