Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

MissMary schrieb:viel Arbeit, ziemlich einsam und wenn du noch einen Mann hast, der nach acht Stunden Arbeit zum stundenlangen Schrauben in die Garage entfleucht ... nicht die besten Aussichten.

Uff, ich sehe mich schon mit einem Typ wie Max auf dem Lande. Ein einfaches und unkompliziertes Leben: tagsüber mit den Tieren, Ruhe, frische Luft, und abends an den Citroëns schrauben (ich besitze selbst mehrere). :)

Brigittsche schrieb:Da bekommt man neben einem Ehemann auch noch gleich ein Bonuspaket dazu - und nicht immer wird die Schwiegertochter da sofort herzlich aufgenommen, sondern womöglich als "Fremde" erst einmal argwöhnisch beäugt und mit "Du hast hier gar nichts zu sagen, das ist unser Hof" an den Rand gedrängt.

Oh ja, in der Hackordnung bist du ganz unten, zusammen mit der Tatsache, dass du dich in die gegebene Struktur fraglos einfügen musst "das haben wir schon immer so gemacht". Zumal viele viele Abläufe ganz klar geregelt sind, Mehrgenerationenhäuser sind ja auch die Regel (scheint ja auch hier so gewesen zu sein, auch wenn jeder seinen "eigenen" Bereich hatte).

Daher halte ich einen Zugriff daheim für fast ausgeschlossen. Der Großonkel meines Mannes lebte auch so ähnlich - der wachte nachts grundsätzlich auf, wenn ein Auto auf der Ministraße, die an seinem Hof vorbei fuhr passierte - er kannte sogar die Motoren der Nachbarn am Geräusch. Die Hunde schlugen zusätzlich manchmal an: Ausgeschlossen, in so einem Umfeld unerkannt wo herumzufahren.

Mich wundert schon eher, dass die Familie nicht aufmerksam wurde, als er um die Zeit den Hof verließ, aber vielleicht war es nicht ungewöhnlich, dass er den Freund noch heimgefahren hat (als Mutter des Freundes wäre ich nun nicht so erpicht darauf, meinen betrunkenen Jüngling in den frühen Morgenstunden aufzugabeln).

birotor schrieb:Uff, ich sehe mich schon mit einem Typ wie Max auf dem Lande. Ein einfaches und unkompliziertes Leben: tagsüber mit den Tieren, Ruhe, frische Luft, und abends an den Citroëns schrauben (ich besitze selbst mehrere). :)

Wenn einem das liegt, ist das super - es hat auch Vorteile, aber die muss man zu schätzen wissen :-). Du kannst morgens um drei die Kreissäge anschmeißen, wenn du nicht schlafen kannst und niemand bekommt es mit :-). Man kann auch mal drei Autoleichen mehr kaufen, Platz hat man ja :-)

MissMary schrieb:Mich wundert schon eher, dass die Familie nicht aufmerksam wurde, als er um die Zeit den Hof verließ, aber vielleicht war es nicht ungewöhnlich, dass er den Freund noch heimgefahren hat (als Mutter des Freundes wäre ich nun nicht so erpicht darauf, meinen betrunkenen Jüngling in den frühen Morgenstunden aufzugabeln).

Im XY-Film wird gesagt, dass die Eltern verreist waren. Außer Max und Andy war also niemand im Haus. Von Monika, der Schwester von Max, ist nicht die Rede. Wahrscheinlich war sie mit den Eltern unterwegs.

birotor schrieb:Im XY-Film wird gesagt, dass die Eltern verreist waren. Außer Max und Andy war also niemand im Haus. Von Monika, der Schwester von Max, ist nicht die Rede. Wahrscheinlich war sie mit den Eltern unterwegs.

Stimmt ... danke, das war mir entgangen und ich habe mich die ganze Zeit gewundert.

Das würde aber bisschen erklären, warum die Jungs noch weg sind - die Altbauern waren nicht da, keiner, der doofe Fragen stellt "wo wollt ihr um die Zeit noch hin?" - vielleicht wollten die Jungs wirklich einen draufmachen - und das ging dann gründlich schief.

birotor schrieb:ich besitze selbst mehrere

Dann passt auch der Nickname.

MissMary schrieb:Das würde aber bisschen erklären, warum die Jungs noch weg sind - die Altbauern waren nicht da, keiner, der doofe Fragen stellt "wo wollt ihr um die Zeit noch hin?" - vielleicht wollten die Jungs wirklich einen draufmachen - und das ging dann gründlich schief.

Danach sieht es doch aus.

Und wie hier ja schon geschrieben wurde: Es ist auf dem Land nicht so ungewöhnlich sich noch ans Steuer zu setzen, wenn man schon was getrunken hat, auch wenn das heute nicht mehr ganz so verbreitet zu sein scheint. In meiner Heimatregion durften schon einige, die ich kenne, den Lappen abgeben.

Ungewöhnlich ist, dass es überhaupt keine wirklichen Spuren gibt. Nur der BX, der von der Kamera aufgenommen wurde. Ansonsten ist da nicht viel. Selbst die Sichtung in Tschechien ist ja so eine Sache.

Es ist aber durchaus ungewöhnlich betrunken ins Ausland zu fahren. Selbst wenn man schon einen im Tee hat, eine Nacht im Tschechen- Knast ist sicher nicht so prickelnd.
Die Eier sowas hinzulegen, weiss nicht ob die Burschen die hatten.

@skyffm
Da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Nur weiß man ja wohl auch nicht, wie betrunken die beiden waren. Alkohol hat ja bei den meisten Menschen zweifelsfrei eine enthemmende Wirkung. Da vergisst man vermutlich mal, was man da gerade tut.

skyffm schrieb:Die Eier sowas hinzulegen, weiss nicht ob die Burschen die hatten.

Ich denke, in dem Augenblick hatten sie die. Wohl auch ihren "Heimvorteil" im Hinterkopf, viele Wege zu kennen etc.....
Meine Freunde & ich sind seit 2008 schon zig mal im Grenzgebiet DE/CZ unterwegs gewesen.
Ich glaube, nichtmal Polizei wahrgenommen zu haben.
Kontrollen gab es keine.

Wenn man dann eh schon betrunken (genug) ist, ist die Gefahr doch halb so wild - "das kriegen wir dann schon hin."

sorry, wir waren 2017 in Tschechien, nach gefühlten 500m waren wir die ersten 20,-€ an sehr höfliche tschechische Polizeibeamte los, da wir eine uns nicht geläufige tschechische Blinkregel missachtet hatten. Kein Drama, aber will damit sagen, dass nahe der Grenze eben sehr viel Polizei unterwegs ist. Das Ganze war 2015 noch einmal gesteigert.

pannettone schrieb:sorry, wir waren 2017 in Tschechien, nach gefühlten 500m waren wir die ersten 20,-€ an sehr höfliche tschechische Polizeibeamte los, da wir eine uns nicht geläufige tschechische Blinkregel missachtet hatten.

Ob solche Knöllchen auch an laut Nummernschild offensichtlich aus dem eigenen Land oder dem grenznahen Ausland verteilt werden würden, lass ich mal dahingestellt. ;-)

wir waren „grenznahes ausland“ 🤪... will aber sagen, die kiberer gammeln da überall rum...

ich bin mehrmals pro jahr in waldschlag und in wullowitz über die grenze gefahren und wurde nur 1x in wullowitz kontrolliert, ansonst sind die in waldschlag nicht so präsent. glaub auch nicht mitten in der nacht, weil die meisten grenzgänger sind tagsüber.
mein freund ist in waldschlag mehrmals wöchentlich eine zeitlang über die grenze gefahren und es war nie was 🤷‍♀️

raptor83 schrieb: Und wie hier ja schon geschrieben wurde: Es ist auf dem Land nicht so ungewöhnlich sich noch ans Steuer zu setzen, wenn man schon was getrunken hat, auch wenn das heute nicht mehr ganz so verbreitet zu sein scheint.

Das ist bei uns auch so - und noch positiv konnotiert (wobei das nachgelassen hat) "da habt ihr aber einen draufgemacht". Meistens passiert ja auch nichts, weil die Polizei derart zusammengestrichen wurde - bei uns dauert es nach Absetzen eines Notrufes schon mal 20 - 30 Minuten, bis die Polizei eintrifft, es sei denn, sie war ohnehin in der Nähe.

raptor83 schrieb:In meiner Heimatregion durften schon einige, die ich kenne, den Lappen abgeben.

Bei uns auch - aber relativ selten, wenn nicht gerade Fasnacht ist, da wird stärker kontrolliert. Aber auch da ... ich habe Mr. Mary (der im Eventbereich tätig ist) an Fasnacht schon in den frühen Morgenstunden aufgegabelt und bin noch nie kontrolliert worden oder überhaupt an einem Kontrollpunkt vorbeigekommen.

raptor83 schrieb:Ungewöhnlich ist, dass es überhaupt keine wirklichen Spuren gibt. Nur der BX, der von der Kamera aufgenommen wurde. Ansonsten ist da nicht viel. Selbst die Sichtung in Tschechien ist ja so eine Sache.

Die hatten eine ganz fixe Idee - warum und welcher Art auch immer und gingen davon aus, dass sie wieder heimkommen würden - und irgendwie ging das schief.

skyffm schrieb:Es ist aber durchaus ungewöhnlich betrunken ins Ausland zu fahren. Selbst wenn man schon einen im Tee hat, eine Nacht im Tschechen- Knast ist sicher nicht so prickelnd.

Wenn man sich den Verlauf des Abends schon anschaut, war es ungewöhnlich, dass sie den Hof nochmal verlassen haben - darauf deutete ja vorab nichts hin, Handy war nicht geladen, wichtige Sachen blieben zurück. Ich denke, sie hatten einfach noch eine spontane Idee - das kann etwas harmloses gewesen sein. Ich weiß nicht, wie das in dem konkreten Fall war, aber ich habe Klassenkameraden (und ich gehe auf die 50 zu), die noch auf den elterlichen Höfen leben und wo die Altbauern mit "eiserner" Hand regieren. Die melden sich noch immer bei Mama und Papa ab und würden nie über Nacht wegbleiben (zumindest nicht, ohne Bescheid zu sagen).

Man hatte da vermutlich die Idee, noch irgendwie über die Stränge zu schlagen, das muss sich spontan ergeben haben und man fuhr dann hin, eben, weil man in der Nacht unauffällig agieren konnte - was auch immer sie vorhatten, manchmal ist es ja auch sinnvoll, 50km+ zu fahren - damit man eine gewisse Anonymität hat, denn auf dem Land funktioniert der Buschfunk oft hervorragend.

skyffm schrieb:Die Eier sowas hinzulegen, weiss nicht ob die Burschen die hatten.

Die hatten eine fixe Idee - und "wehe, wenn sie losgelassen". Bei uns können auch die solidesten Familienväter bei Ausflügen mit den Vereinen total abdrehen ...

Also ich stell mir grad vor ich setze mich nach einem harten Arbeitstag und 10h Gelage noch ins Auto, das würde vermutlich nicht lange gutgehen, selbst wenn ich das dann grad total toll finde. Vielleicht ist auch der Andi gefahren, hatte ja keinen FS zu verlieren.
Weit kommt man in dem Zustand nicht, aber sicher weiter als nach Vyssi Brod. Wenn da alles zu ist, eincah weiter, kommt bestimmt gleiche ne Tanke, die aufhat...

Wie war es denn genau in der Wohnung? War z.B. das Bier alle?
Hatten sie einem Computer? Schwer nachzuvollziehen, dass sie zu der Zeit in dem Alter noch ohne Internet gelebt haben. Was haben sie gegooglet?
Lagen bestimmt Zeitschriften auf dem Tisch?
Was habe sie gemacht seit 23:00h??

skyffm schrieb:Also ich stell mir grad vor ich setze mich nach einem harten Arbeitstag und 10h Gelage noch ins Auto, das würde vermutlich nicht lange gutgehen, selbst wenn ich das dann grad total toll finde.

Ich denke auch nicht, dass sie sich in Tschechien so super auskannten. Vermutlich war es der Sinn nach Abenteuer, der sie geritten hat, vermutlich hatten sie auch mal gehört, wo man nachts noch hinkann udn wollten das ausprobieren (es war immerhin Freitagnacht).

skyffm schrieb:Weit kommt man in dem Zustand nicht, aber sicher weiter als nach Vyssi Brod. Wenn da alles zu ist, eincah weiter, kommt bestimmt gleiche ne Tanke, die aufhat...

Vielleicht hatten sie auch noch was von einer Disko oder irgendwas gehört, was um die Zeit angeblich noch aufhat. Und kamen nicht an ...

skyffm schrieb:Wie war es denn genau in der Wohnung? War z.B. das Bier alle?

War es nicht so, dass Handy, Geldbörse und andere Gegenstände zurück geblieben waren?

Habe nur gelesen, dass Andi‘s Handy da war, weil es leer war. Geld ist auch liegen geblieben?
Dass jemand 2015 ohne Internet gelebt hat, ist kaum vorstellbar.

@MissMary
@skyffm
... ich bekomme das Gefühl nicht los, dass jemand aus dem nahen oder sehr nahen Umfeld etwas mit dem Verschwinden der beiden Jungen zu tun hat.

@skyffm
Ich denke nicht, dass die noch googlen mussten. Es gab bestimmt ein Ziel, das sie schon kannten. Wenn sie selber noch nie dort waren, dann hatten Bekannte erzählt, wo sich was tut. Aber ich kann mir nicht vorstellen, das sie zum ersten Mal in dem Grenzkaff waren. Ist doch gang und gäbe bei jungen Männern im Mühlviertel, dass sie über die Grenze fahren um sich zu vergnügen.

Und was ich noch sagen wollte: Ich bin mir sicher, dass irgendjemand im Bekanntenkreis weiß, wo sie hinfuhren. Wenn die aussagen würde, wäre das hilfreich.

skyffm schrieb am 19.12.2020:Das kenn ich auch aus meiner Jugend. Wenn nichts mehr los war, bin ich mit meinem Kumpel auch nur so durch die Wallachei gefahren, Musik laut an wie die Halbstarken.
Da sind wir auch schon mal über 100km vom Wohnort weggefahren ohne Ziel.
Vermutlich war es ein banaler Verkehrsunfall, nur nicht da, wo man gesucht hat.

Deine Überlegung habe ich zunächst sehr interessant und plausibel gefunden. Aber nach längerem Nachdenken halte ich sie doch nicht für sehr wahrscheinlich. Du darfst nämlich nicht vergessen, dass sie kurz zuvor ein Taxi rufen wollten. Wer ein Taxi bestellt, hat ein ganz konkretes Ziel. Als sie kein Taxi bekamen, sind sie kurze Zeit später mit dem eigenen Auto aufgebrochen. Es ist einfach sehr naheliegend, dass sie damit dasselbe Ziel ansteuerten, das sie zunächst mit dem Taxi hatten erreichen wollen.

Man kann die Überlegung noch weiterstricken: Wenn die Jungs ein Taxi rufen wollten, wussten sie, dass an ihrem Ziel noch was los war. Einfach mal so auf gut Glück nachts per Taxi über Land fahren oder sogar in ein anderes Land und dann am Ziel vor verschlossenen Türen stehen - nein, das macht man nicht, erst recht nicht, wenn man über wenig Geld verfügt.

Aber was könnte das Ziel der Taxifahrt gewesen sein? Ich erörtere mal folgende Möglichkeiten:
1) Puff
2) Drogenkauf
3) Kneipe
4) Spielcasino
5) Privatbekanntschaft
6) Disco



1) Puff: Ich glaube nicht, dass sie zu einem Bordell unterwegs waren. Die beiden waren eher biedere Jungs. Vielleicht gehen biedere Jungs auch mal in ein Bordell. Aber sie lassen sich nicht mit dem Taxi vorfahren! Schon gar nicht am Land, wo jeder jeden kennt, also wo man auch den Taxifahrer kennt. Das kann ich mir nicht vorstellen. Außerdem machen sogar Prostituierte irgendwann Feierabend.

2) Drogenkauf: Mit dem Taxi zum Dealer? Klingt nach Quatsch, gerade, wenn man sich die Jungs anschaut.

3) Kneipe: Fraglich, ob überhaupt noch eine offen hatte, und wenn ja, ob das ein lohnendes Ziel gewesen wäre - eine so gut wie leere Kneipe. Bier alleine trinken konnten sie genauso gut zuhause.

4) Spielcasino: Hmm, ich weiß nicht. Mitten in der Nacht noch aufbrechen, um einsam an einem Spielautomaten zu zocken?

5) Privatbekanntschaft: Da hätten sie angesichts der Uhrzeit sicherlich vorher angerufen oder sonstwie einen Kontakt hergestellt, was registriert worden wäre.

6) Disco: Nachts mit dem Taxi zu einer Disco fahren - das klingt für mich noch halbwegs plausibel. Eventuell in der Hoffnung, dort andere Mühlviertler vorzufinden, bei denen sie eine Rückfahrgelegenheit hätten finden können. Nun gibt es genau eine Disco in Vissy Brod, den "Dance Club Monaco". Es wäre interessant zu wissen, ob dort gelegentlich Österreicher verkehrten. Also möglicherweise sind sie dort gar nicht groß aufgefallen, so dass sich an ihre Anwesenheit an diesem Abend niemand erinnern kann. Aber was ist dort passiert - bzw. nach ihrem Besuch? Haben sie die falschen Leute kennengelernt? Sind sie im Anschluss noch in eine Privatwohnung gegangen?

Also ich meine, dass der Besuch einer Disco angesichts der fortgeschrittenen Uhrzeit mit Abstand am wahrscheinlichsten ist. Und da es in der Umgebung nur eine einzige gibt, sollte man die mal in den Fokus nehmen...