Der Prüffall Frauke Liebs & das Höxter-Paar

@fortylicks das keine beweise gefunden worden sind ist richtig,

Sie haben recherchiert und Zeugen befragt. Ohne jedes Ergebnis. Zusammenhänge, sagt Östermann, habe man nicht gefunden.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_84945626/was-geschah-mit-frauke-liebs-.html
also richtig was du schriebst.


trotzdem schwingt hier ein möglicher zusammenhang mit auch ohne beweise und von daher bleibt es verdächtig solange nichts andres fest steht.

werderb schrieb:wo sind die Beweise, dass man das Höxter Paar ausschließen kann und den thread hier somit zumachen kann?

Wegen der Schließung des Threads wende dich bitte an die Verwaltung.

fortylicks schrieb:So - und nun ist es gut, wenigstens für mich :)

Für mich auch.

emz schrieb:werderb schrieb:
wo sind die Beweise, dass man das Höxter Paar ausschließen kann und den thread hier somit zumachen kann?
Wegen der Schließung des Threads wende dich bitte an die Verwaltung.

der thread wird natürlich nicht geschlossen, warum sollte er auch!?

emz schrieb:JeeKay schrieb:
Warum sollte Wilfried nicht auch mal auf Solopfaden unterwegs gewesen sein können?

Schwierig, wo doch Angelika jeden Morgen bei ihm in der Wohnung war. ...

Na, sie wird doch aber nicht über alle seine Wege unterrichtet gewesen, oder doch?!

Also, im Mietshaus wohl eher nicht, da muss man kein Genie sein, um das auszuschließen zu können. Wobei so etwas hat es doch schon einmal gegeben... ich komme bloß nicht drauf...

Hoffentlich liest hier jemand aus der EB im Fall Fl mit , damit endlich klar wird , dass es einen klaren Zusammenhang zu dem Höxter- Fall gibt .
Damit wäre das endlich geklärt!
Aber dem ist nicht so.
Die EB haben keinen Zusammenhang gesehen u hätten das sicher gern gehabt , um den Fall zu klären aber das haben die Ergebnisse halt absolut nicht gebrachtt.
EMZ ist sehr in den Fall u kennt sich aus , und wäre wahrscheinlich die erste, die hier zusammenhänge erkennen würde .
Im Nachhinein lässt sich einiges an Merkwürdigkeiten plausibel zusammenschustern .
Aber es gibt wohl keinen Zusammenhang.

JeeKay schrieb:Also, im Mietshaus wohl eher nicht, da muss man kein Genie sein, um das auszuschließen zu können. Wobei so etwas hat es doch schon einmal gegeben... ich komme bloß nicht drauf...

2006 wurde eine 13.Jährige in Dresden von einem Sexualstraftäter von der Straße weg entführt und 5 Wochen(!) in einer Holzkiste in seiner Wohnung (in einem Mehrfamilienhaus) gefangen gehalten und täglich missbraucht. Keiner hat etwas mitbekommen..Also möglich ist so etwas..
https://rp-online.de/panorama/deutschland/verschleppt-und-missbraucht-13-jaehrige-schildert-ihr-martyrium_aid-17323091?output=amp

Jackie.Brown schrieb:2006 wurde eine 13.Jährige in Dresden von einem Sexualstraftäter von der Straße weg entführt und 5 Wochen(!) in einer Holzkiste in seiner Wohnung (in einem Mehrfamilienhaus) gefangen gehalten und täglich missbraucht. Keiner hat etwas mitbekommen..Also möglich ist so etwas..

Dieser Fall kam mir auch schon in den Sinn. Er hat sie nicht nur dort festgehalten, sondern ist sogar nachts mit ihr spazieren gegangen. Was ihr grosses Glück war, denn so konnte sie einen Zettel mit einem Hilferuf fallen lassen, was ihr wahrscheinlich das Leben gerettet hat.

Oftmals ist das Interesse der Nachbarn in einem Mietshaus mit mehreren Parteien deutlich geringer als ein Einfamilienhaus auf dem Land und auf Personen die dort ein uns ausgehen wird weniger geachtet.

Trotzdem muss man dafür schon sehr abgebrüht sein, unwahrscheinlich das Wilfried alleine zu so etwas im stande war.

Karajana schrieb:Oftmals ist das Interesse der Nachbarn in einem Mietshaus mit mehreren Parteien deutlich geringer als ein Einfamilienhaus auf dem Land und auf Personen die dort ein uns ausgehen wird weniger geachtet.

Wenn man eines aus dem Fall Höxter mitnehmen kann, man muss da noch nicht einmal nach Überschneidungen suchen oder Zusammenhänge konstruieren zum Fall Liebs, da es gerade die vermeintlichen unmöglichen Unterbringungsmöglichkeiten - weil angeblich jeder jederzeit etwas mitkriegen könnte - schlicht nicht gibt.

Und deshalb muss man alles in Erwägung ziehen, und schlicht auch den Faktor "glückliche" Umstände für den Täter (WM, Provinz, Desinteresse etc) nicht außer acht lassen.
Anders ausgedrückt, was in Höxter möglich war, kann auch genauso unter anderen Voraussetzungen ebenso möglich sein, schlichtweg weil es niemand so richtig wissen wollte und vllt weil der Täter eben auch darauf ein wenig spekulierte.

@Jackie.Brown

Lebte der Mann in dem von dir als Vergleich herangezogenen Fall ebenfalls in einer Partnerschaft?

Vielleicht hat dieses Verbrechen an der 13.Jährigen den Täter „inspiriert“ Frauke Liebs zu entführen und als Sklavin zu halten (evt kein Zufall dass ihre Entführung später im selben Jahr sich ereignete) genau das hatte ja dieser Mario M. aus Dresden damals vor, nur dass das Mädchen befreit werden konnte.
Ich stelle mir genau so ein Szenario vor, indem aber FL vielleicht in ihrer Gefangenschaft (ungeplant) zu Tode gekommen ist (durch Knebelung, Vernachlässigung, Misshandlung o.ä.) aber ob dafür das Höxter-Paar bzw. Wilfried verantwortlich war….schwer vorstellbar..trotzdem möglich.

emz schrieb:Lebte der Mann in dem von dir als Vergleich herangezogenen Fall ebenfalls in einer Partnerschaft?

Nein ich meine er war Single.. enttäuscht von den Frauen ..deshalb wollte er sich eine Partnerin „erziehen“

emz schrieb:Lebte der Mann in dem von dir als Vergleich herangezogenen Fall ebenfalls in einer Partnerschaft?

Wilfried wohnte in der Zeit doch auch alleine, Angelika zog ja 2006 in eine eigene Wohnung, bzw flüchtete davor für eine Weile zu ihrer Mutter.

Karajana schrieb:Wilfried wohnte in der Zeit doch auch alleine, Angelika zog ja 2006 in eine eigene Wohnung, bzw flüchtete davor für eine Weile zu ihrer Mutter.

Stimmt so nicht ganz.
Angelika kam aber jeden Tag morgens bei ihm vorbei, um ihm den Haushalt zu führen.
Die "Weile" dauerte zwei Nächte an und war zeitlich nicht mehr einem genaueren Datum zuzuordnen.

Ich denke, das wurde schon oft genug erwähnt.

Hat jetzt nix mit beiden Fällen zu tun, aber ich dachte gerade, dass dieser Mensch aus Dresden von dem Kampusch-Fall inspiriert gewesen sein könnte. Aber die entkam ja erst im August 2006. Gruseliges Jahr, wenn man so zurück schaut.

emz schrieb am 17.08.2021:niemand in Schlangen hat beobachtet, dass dort eine Frau festgehalten und dann Abend für Abend spazierengefahren wurde.

...dann wäre der Fall ja auch gelöst ... ;)

Heute Abend, 22:00 Uhr, Bild.tv, "Mein grösster Fall"

Quelle:


Original anzeigen (1,1 MB)



Able_Archer.

Hallo Miteinander!

Seit dem der Fall jetzt lang im TV war lässt mich das auch nicht mehr los.
Zum einen denke ich,dAss Frauke nicht das Typische von dem Wilfried war. Aber die Richtung nach Höxter.. mit Nieheim. Hatte der Typ nicht einen Gebrauchtwarenhandel? Auf den Gewerbegebiet gibt es viele Autohäuser und Gebrauchtwarenhändler. Vielleicht ist er dort öfter gucken gefahren.
Bei kO-tropfen die man sich illegal besorgen kann wird ich noch nicht mal einen Arzt verdächtigen. Jemandem dem man grade solche verabreicht hat würde bei so einer fussballangelevenheit nicht auffallen. "Oh meine Freundin hat einen übern Durst getrunken. " harkt sie unter und sie ist weg.

Ich denke an einen Sicherheitsmitarbeiter einer Firma die auf den gewerbegebieten die Objekte betreuen. Da hat er einen Bezug zu den Orten.

Aber was es auchwar ich hoffe auch dass das Verbrechen Aufgeklärt wird.

soja schrieb:Hatte der Typ nicht einen Gebrauchtwarenhandel? Auf den Gewerbegebiet gibt es viele Autohäuser und Gebrauchtwarenhändler.

Sehr aufmerksam.

soja schrieb:Bei kO-tropfen die man sich illegal besorgen kann wird ich noch nicht mal einen Arzt verdächtigen.

Du kannst Dich ja mal über Felgenreiniger informieren. GBL (γ-Butyrolacton) wird im Körper zu GHB (4-Hydroxybutansäure) verstoffwechselt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Γ-Butyrolacton

Wikipedia: 4-Hydroxybutansäure

In niedriger Dosis entspannend, mittel enthemmend, dann sedierend und letztendlich letal.


Able_Archer.

Auch, wenn ich den Kern meiner Annahme bereits vor Jahren hier geschrieben habe:


Meine Theorie des hier angewandten GBL-Missbrauchs deckt sich auch mit folgenden Aspekten:

-Wahrnehmung eines teilweise schläfrigen Zustands des Opfers

-Wahrnehmung teilweise verwaschener Sprache und schwer einzuordnender Semantik

-wechselnder Zustand des Opfers aufgrund sehr hoher Metabolisierungsrate

-und in Folge offener toxikologischer Befund

Tierversuche haben ergeben, dass GBL innerhalb weniger Minuten zu GHB metabolisiert wird und binnen zwei bis drei Stunden als CO2 mit der Atemluft wieder ausgeschieden wird.

Quelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/Γ-Butyrolacton et al.



Able_Archer.

Und wäre Wilfried zu so etwas in der Lage gewesen? Für mich ausgeschlossen. Da man in Nieheim und PB trotz intensiver Suche nicht fündig wurde, verbleibt die Frage, wie detailliert man die Bewohner der Umgebung des Ablageorts gecheckt hat? Vom Parkplatz Liboriberg aus über den Fundort nach Nieheim sind es 54 Minuten Fahrzeit, und es würden somit 30-45 Minuten Puffer verbleiben, je nachdem, wie lange der Abgriff von FL gedauert hat, wann genau sie den Pub verlassen hat, wie schnell sie gegangen ist, usw. . Jedenfalls Zeit genug für eine Betäubung und erste Sexualstraftat bspw., denn wer solche Substanzen fortwährend einsetzt, der könnte wohl auch Chloroform o.a. eingesetzt haben für einen geräuschlosen Abgriff, und sich die SMS aus dem bisherigen Verkehr zusammengereimt haben. Wenn er obendrein sein Handy angeschaltet im Versteck gelassen hat, wäre das ein Alibi, dass er nicht in Nieheim war zu der Zeit.