Émile (2) in Haut-Vernet (F) verschwunden

Das hieße aber, da müsste ein Fremder tagelang auf der Lauer liegen, das Kind auch noch der Familie zuordnen können und dann noch das immense Risiko auf sich nehmen, beobachtet zu werden.

Auch schwer vorstellbar.

Papaya64 schrieb:Übersetzung:
EXKLUSIV: Französische Ermittler untersuchen den „rechtsextremen Hintergrund“ der Eltern des vermissten Emile Soleil, dessen Vater einst wegen „eines Angriffs auf Ausländer“ verhaftet wurde.

MailOnline hat erfahren, dass Émiles Vater, Colomban Soleil, 26, 2018 wegen „eines Angriffs auf Ausländer“ verhaftet wurde.

Er erschien vor Richtern in Aix-en-Provence und wurde aus der Haft entlassen, nachdem er versprochen hatte, den Frieden zu wahren, wie mehrere Rechtsquellen bestätigten.

Herr Soleil war ein Aktivist mit Verbindungen zur Action Francaise, der berüchtigten rechtsextremen nationalistischen und royalistischen Gruppe, sowie zur neofaschistischen Bastion Social.

Drei Jahre später, im Jahr 2021, traten sowohl Herr Soleil als auch seine Frau Marie Soleil, die ebenfalls in den Zwanzigern ist, als Kommunalwahlkandidaten im Raum Marseille an.

Sie unterstützten die Reconquest-Partei von Éric Zemmour, dem verurteilten Rassisten und Islamophoben, der letztes Jahr versuchte, Präsident Frankreichs zu werden.

Ihre damaligen Wahlslogans identifizierten sie als „Freunde von Éric Zemmour“, die „das System säubern“ wollten.

Eine an der Suche nach Émile beteiligte Quelle sagte: „Man macht sich viele Feinde, wenn man ein Verbündeter von Eric Zemmour und Gruppen wie Action Francaise und Bastion Social ist.“


Quelle: https://www.dailymail.co.uk/news/article-12299985/French-investigators-probing-extreme-right-background-parents-missing-Emile-Soleil.html?ico=related-replace

Also wenn Hass auf die Eltern dazu führt, dass ein kleines Kind aus der Familie entführt oder getötet wird, dann ist das eine ganz abartige und schäbige Tat. Wer macht denn so etwas?

Bundeskanzleri schrieb:Das hieße aber, da müsste ein Fremder tagelang auf der Lauer liegen, das Kind auch noch der Familie zuordnen können und dann noch das immense Risiko auf sich nehmen, beobachtet zu werden.

Auch schwer vorstellbar.

Das sehe ich auch so. Was sollte das auch für ein Fremder sein, der einen politischen Gegner bestrafen will, indem er dessen Kind entführt? Das wären ja Methoden wie bei der Mafia.

Das ist wieder der übliche Tratsch, um Clicks zu bekommen.

Kein Wunder, dass der Bürgermeister das Dörfchen inzwischen hermetisch von der Außenwelt abriegeln musste, um die Bewohner vor Sensationstouristen zu schützen.
https://www.ladepeche.fr/2023/07/14/direct-disparition-demile-fin-des-recherches-depuis-jeudi-soir-la-une-polemique-de-charlie-hebdo-11341617.php

Was die Daily Mail hier "exklusiv enthüllt", darüber haben französische Medien schon geschrieben, beispielsweise lapeche.fr., also einfach abgeschrieben, z. B. hier:

Candidat sur une liste d'extrême droite
Ancien membre de l’Action française, cet ingénieur originaire des Yvelines était également un militant très actif au sein du groupuscule Bastion social Marseille, association d’extrême droite, qui avait reçu une lettre de dissolution émanant de la préfecture de police des Bouches-du-Rhône, en 2019. Un engagement qui avait valu à Colomban S. de comparaître devant le tribunal correctionnel d’Aix-en-Provence, en 2018, pour une agression présumée sur des personnes d’origine étrangère.

Quelle: https://www.ladepeche.fr/2023/07/13/recit-disparition-demile-ici-tout-le-monde-sait-tout-plongee-au-coeur-des-recherches-pour-retrouver-le-petit-garcon-11338394.php

Google Übersetzung:

Als ehemaliges Mitglied von Action Française war der Ingenieur aus Yvelines auch ein sehr aktiver Aktivist innerhalb der kleinen Gruppe Bastion social Marseille, einer rechtsextremen Vereinigung, die vom Polizeipräsidium von Bouches-du-France ein Auflösungsschreiben erhalten hatte. -Rhône, im Jahr 2019. Eine Verpflichtung, die Colomban S. 2018 vor dem Strafgericht von Aix-en-Provence wegen eines mutmaßlichen Angriffs auf Menschen ausländischer Herkunft erscheinen ließ.

Quelle: https://www.ladepeche.fr/2023/07/13/recit-disparition-demile-ici-tout-le-monde-sait-tout-plongee-au-coeur-des-recherches-pour-retrouver-le-petit-garcon-11338394.php

AlteTante schrieb:Also, einen Wolf könnte ich mir ja noch vorstellen. Aber einen Greifvogel? Ich habe noch nie gehört, dass ein Greifvogel sich kleine Kinder krallt.

LackyLuke77 schrieb:Laut "T-online" ziehen die Ermittler auch die Attacke eines Greifvogels in Erwägung.

@AlteTante
@LackyLuke77
Solche Horrorgeschichten haben zur Ausrottung des Bartgeiers in der Schweiz geführt.
Im 19.Jh kursierten in der Schweiz Geschichten, der Bartgeier würde Kinder entführen. Daraufhin wurde
der Vogel per staatlichem Erlass bejagt. Es gab Abschussprämien.
Seit ein paar Jahren wird der Bartgeier erfolgreich wieder angesiedelt.
Die Geschichten hatten keine Grundlage.

https://www.nzz.ch/panorama/der-bartgeier-der-groesste-brutvogel-der-alpen-ist-zurueck-ld.1624715?reduced=true

Ich denke hinter dem Verschwinden des Jungen steckt ein Mensch.

Zeugenaussagen kann man nicht zu 100 Prozent vertrauen, Menschen (die meisten) haben kein fotographisches Gedächtnis , Aussagen können stets absichtlich oder auch unabsichtlich falsch sein, es handelt sich ja nicht um handfeste Beweise.
Dass die Spürhunde keine Fährte aufnehmen konnten finde ich bedenklich.
Ich habe selbst kleine Kinder in dem Alter und die laufen nicht kilometerweit!
Lasse meine nie aus den Augen, kann ja sein dass sie irgendwas anstellen, im Garten zum Beispiel was giftiges essen oder einfach stürzen...

Also an ein politisches Motiv (Linksextremismus, Islamismus) möchte ich nicht glauben. Dann hätte sich doch schon ein Mörder oder Entführer zu dieser Tat bekannt.

Dass man das Kind beim Suchen übersehen hat, glaube ich eigentlich auch nicht. Wir reden hier nicht von einem verlorenen Handy oder Schlüssel, den man nicht mehr findet. Er ist ja ca 1 Meter groß und hat auch farbige Klamotten an. So jemanden findet man doch mit Sicherheit, wenn man derart gründlich und professionell sucht.

Unfall (+ anschließende Mitnahme zur Verschleierung) ohne Zeugen und/oder Spuren für mich nicht vorstellbar.

Entführung durch einen fremden Triebtäter scheint auf einem solchen Dorf total abwegig. Der Ort ist für ein solches Vorhaben total ungeeignet. Hier herrscht maximale Gefahr, beim Tatversuch (oder schon vorher) aufzufallen.


Ich halte nach wie vor eine Konfrontation oder einen Unfall mit einem Tier (Wolf, Fuchs, Wildschwein, Schlange, Greifvogel, etc - aber auch Hund, Katze, etc) für vorstellbar. Ein 2jähriges Kind kann theoretisch durch fast jedes Tier zu Tode kommen, wenn es ins Gesicht gebissen wird. Oder wenn es z.B. mit Wucht angesprungen wird und unglücklich stürzt. Das gleiche Tier und/oder andere Tiere können die Leiche dann soweit verscharrt oder auseinandergerissen haben, dass sie nicht sofort gefunden wurde. Teilweise könnte sie auch von Aasfressern wie z.B. Wölfen schon verzehrt worden sein.
Dass er von einem Greifvogel weggetragen (!) worden ist, kann ich mir aber dann doch nicht vorstellen. Das wäre ja fast schon eine wissenschaftliche Sensation.

Habe aber irgendwie das Gefühl, dass etwas ganz anderes dahinter steckt. Irgendwas ist komisch an dem Fall. Ehrlich gesagt glaube ich, dass Emile immer noch auf dem Grundstück ist. Wo soll er sonst sein? Vermutlich dort irgendwo verlaufen und eingesperrt oder verunfallt.

selbst wenn wir davon ausgehen dass die Zeugen Ihn zu einem bestimmten Zeitpunkt auf der Straße gesehen haben, sagt das nichts über mögliche folgende Ereignisse aus.
Eben nur dass er zu diesem Zeitpunkt dort war.

wäre er von einem Tier angegriffen worden hätte er doch geschrieen, auch würden die Spürhunde anschlagen und man hätte auch sichtbare Spuren gefunden. Tiere als Ursache des Verschwindens halte ich für unwahrscheinlich.
Verstecken oder Verlaufen auch eher auszuschließen.
Fremdeinwirkung (bekannte oder unbekannte Person, absichtlich oder Unfall) wäre meine Vermutung.

was genau sind die Fakten?

Junge ist abgängig

Suche ergebnislos

Spürhunde haben keine Fährte aufgenommen

Zeugen berichten von Sichtung auf Straße zu bestimmter Zeit

hab ich was vergessen?

frauZimt schrieb:Ich denke hinter dem Verschwinden des Jungen steckt ein Mensch.

Das denke ich auch und die EB schließen diese Möglichkeit ja auch nicht aus. Da wird ja in alle Richtungen ermittelt.

Weitere Hypothesen seien laut der Behörde ein Unfall, ein Verbrechen oder auch eine Verwicklung der Familie in das Verschwinden.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_100208140/frankreich-zweijaehriger-vermisst-greifvogelangriff-.html


Tierangriff, erst recht eine Greifvogel Attacke, klingt sehr weit hergeholt und macht mMn, überhaupt keinen Sinn. Aber vll will man sich nicht nachsagen lassen, dass man irgendeine Möglichkeit nicht bedacht hat.

Übergriff/Entführung/Mord aus politischen Gründen klingt auch an den Haaren herbeigezogen, da eigentlich niemand wissen konnte, dass der Junge zum Zeitpunkt X alleine sein würde.

Die von den Behörden og 3 Hypothesen sind am plausibelsten, in diese Richtung denke ich auch.

unbekannt01 schrieb:Spürhunde haben keine Fährte aufgenommen

Hier ist ein ausfüührlicher Artikel zu der Thematik, in dem auch erläutert wird, warum die Ermittler darüber sehr beunruhigt sind.

Lors d'une opération de recherche, le schéma est le même: présenter au chien l'odeur de la personne disparue - pour un enfant, cela peut être son doudou, un pyjama, ses vêtements et amener l'animal à l'endroit exact où la personne disparue a été vue pour la dernière fois.

"Mort ou vivant"
Et le spécialiste d'égrainer les différentes hypothèses. Selon lui, même si Émile avait chuté dans un trou, "le chien serait arrivé au bord du trou." Même topo si celui-ci était mort le temps des recherches.

"Si jamais il sent l’enfant, qu’il soit mort ou vivant depuis moins de quatre jours, le chien va quand même le trouver", martèle-t-il.
Vient alors la dernière hypothèse, celle d'un enlèvement, ou du déplacement du corps du disparu. "Ce qui peut rendre les choses compliquées, c’est qu’il ait été déplacé par un moyen mobile, un quad, un vélo, une voiture, une moto, il y aurait un pont dans la piste et c’est difficile de raccrocher."

Quelle: https://www.bfmtv.com/police-justice/disparition-d-emile-pourquoi-les-enqueteurs-sont-ils-troubles-par-l-echec-des-chiens-saint-hubert_AV-202307120496.html

Und die Google-Übersetzung hierzu lautet:

Bei einer Suchaktion ist das Schema dasselbe: Präsentieren Sie dem Hund den Geruch der vermissten Person – bei einem Kind kann es sein Stofftier, Schlafanzug, Kleidung sein – und bringen Sie das Tier genau an die Stelle, an der die vermisste Person zuletzt gesehen wurde .

"Tot oder lebendig"
Und der Spezialist, der die verschiedenen Hypothesen darlegt. Selbst wenn Emile in ein Loch gefallen wäre, „wäre der Hund an den Rand des Lochs gekommen“, sagte er. Das Gleiche wäre der Fall, wenn dieser während der Forschung gestorben wäre.

„Wenn er das Kind jemals riecht, egal, ob es weniger als vier Tage tot oder lebendig ist, wird der Hund es trotzdem finden“, betont er.
Dann kommt die letzte Hypothese, die einer Entführung oder der Verlagerung des Körpers des Verschwundenen. „Was die Sache kompliziert machen kann, ist, dass es mit einem mobilen Mittel, einem Quad, einem Fahrrad, einem Auto, einem Motorrad, bewegt wurde, es eine Brücke auf der Strecke geben würde und es schwierig wäre, es aufzuhängen.“

Quelle: https://www.bfmtv.com/police-justice/disparition-d-emile-pourquoi-les-enqueteurs-sont-ils-troubles-par-l-echec-des-chiens-saint-hubert_AV-202307120496.html

Hallo in die Runde,

verfolge die Analysen schon sehr Lage, aber bisher war ich still und nun möchte ich mich auch mal zu Wort melden und meine Gedanken zu dem Fall beitragen.

Mir leuchtet es nach wie vor nicht ein, wie sich der Junge so weit weg von den Großeltern entfernen konnte. Hier wurde ja schon geschrieben, dass jedes Kind anders ist, das kann ich mir natürlich auch vorstellen. Aber sind Kinder in diesem Alter nicht sehr auf Bezugspersonen fixiert?
Und, auch wenn beschrieben wird wie idyllisch es in dem Ort ist lauern für einen 2-Jährigen immer gefahren und seien es giftige Pflanzen, Beeren, die er verzehrt usw…oder einfach nur die Tatsache, dass er eben wegrennen könnte. Aber das muss wahrscheinlich alles so harmlos ausgesehen haben sonst hätten die Zeugen reagiert, vielleicht hätte ich auch so gehandelt, man darf sie nicht verurteilen und es ist nun eh schon wie es ist.

Was ich nicht verstehe: Der Junge kann ja in der kurzen Zeit, also bis man festgestellt hat, dass er verschwunden ist, nicht so sehr weit gekommen sein. Es müssten doch Schreie zu hören gewesen sein, wenn er sich verlaufen hat, evtl Angst bekommen und geweint hat oder ihm etwas zugestoßen ist. Und irgendwann bekommt doch auch der mutigste und neugierigste kleine Mensch ein ungutes Gefühl wenn er alleine ist. Wie kann das alles so geräuschlos ablaufen? Auch ein Unfall findet nicht unbedingt lautlos statt. Und vor allem nicht ohne Spuren.

Es ist wirklich alles sehr mysteriös…

Vielleicht hat sich der Junge tatsächlich verlaufen und man hat ihn übersehen.

Versuche mich immer wieder in dieses Geschehen hineinzuversetzen. Meine Vorstellungskraft reicht nicht aus. Ein Tierangriff nicht unmöglich aber trotzdem irgendwie absurd in meinen Augen, ein Zufallsopfer einer Entführung unwahrscheinlich aber auch nicht unbedingt ausgeschlossen.

cododerdritte schrieb:Dass sie aber sagen, sie seien sich sicher, dass Kind sei nicht in dem angesuchten Gebiet, eben weil es angesucht wurde, finde ich ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt. Ein Radius von 5 km klingt ja erst mal nicht weit, aber tatsächlich deckt dieser eine Fläche von fast 80 Quadratkilometern ab. Die kann man nicht mit einer Menschenkette mit Arm-zu-Arm-Abstand abgehen, das Gebiet ist viel zu groß.

Da Mathematik nie meine Stärke war, eine ernstgemeinte Frage, für alle die das besser einschätzen können:
Laut Medien waren 800 Sicherheitskräfte im Einsatz und genauso viele Freiwillige unterwegs. Also 1600 Menschen haben innerhalb knapp 5 Tagen 80qkm durchsucht.
Helikopter, Drohnenflüge und Spürhunde nicht mit eingerechnet.
Da wäre es laut Meinung vieler nicht möglich gewesen, mit einer Menschenkette alles abzusuchen? Intuitiv würde ich denken, das müsste locker möglich sein, trotz natürlich eingeplanter Pausen, bei absoluter Dunkelheit, also - 5 oder 6h am Tag.
Oder liege ich da wirklich so falsch?

Karajana schrieb:mit einer Menschenkette alles abzusuchen?

Ist in einem solchen profilierten, alpinen Terrain mit natürlichen Barrieren (dichte Sträucher, steile Abhänge, Schluchten etc.) nicht annähernd möglich. In den Videosequenzen der hier verlinkten Medien ergibt sich das Bild, das die Suche primär entlang der Wege erfolgte.

Ich vermute, der Junge hat an einer interessanten Stelle die Straße (den Weg) verlassen und ist abgestürzt. Zum Beispiel dort, wo eine Brücke über die Schlucht ("Ravin") führt und neben der Brüstung (dem Geländer) etwas Platz zum Durchschlüpfen ist.

Naja. Man muss für folgende Kalkulation kein Diplom in Mathematik besitzen :

1600 Helfer auf 80qkm sind 20 Helfer pro qkm.

Nun ist ein qkm 1000x1000 Meter. Verteilt auf 20 Personen sind das immer noch 50.000 Quadratmeter pro Person oder ein Quadrat von 224x224 Meter in unwegsamem Gelände.

Entweder haben die Spürhunde sich getäuscht, als sie keine Spur aufnehmen konnten, obwohl der Junge doch den Weg durch das Dorf gegangen sein soll. Oder die Zeugen haben sich mit der Sichtung geirrt, beispielsweise bei der Uhrzeit oder beim Datum, und der Junge lief zu dem genannten Zeitpunkt gar nicht durch das Dorf. In letzterem Fall könnte man, wenn man den Fähigkeiten dieser Suchhunde vertraut, schlussfolgern, dass das Kind zeitnah von jemandem von dem Grundstück der Großeltern weggebracht wurde, beispielsweise in einem Auto oder irgendeinem anderen mobilen Transportmittel.

Klinke mich auch mal ein in die Diskussion.

Also was ich noch nicht so ganz verstehe, ist der Grund warum der Junge überhaupt weg lief.

Für mich macht das keinen Sinn. Die Familie hatte den kleinen gerade geweckt, weil diese irgendwelche Urlkaubsaktivitäten unternehmen wollten und der kleine läuft einfach weg. Das ist kein normales Verhalten... warum macht man so was?

Aber in kleine Kinderköpfe kann man ja nicht reinschauen, merkwürdig finde ich das ganze aber schon.

Außschließen würde ich eine Zufallstat nicht, bei so vielen Menschen die es gibt, dass zufällig jemand den kleinen sah und mitnahm.
Die Gelegenheit ausnutze. Hoffentlich ist so was nicht passiert.

Irgendwie kann ich mir leider keine andere These vorstellen außer, dass er in ein Gewässer fiel.
Alles sehr merkwürdig das ganze.

Der Artikel mit dem politischen Hintergrund glaube ich nicht, dass das eine Bestraffungsentführung war.
Da hätten die möglichen Entführer ja wissen müssen, dass der kleine morgens um 7:00 Uhr die Straße lang läuft.

Misetra schrieb:Entweder haben die Spürhunde sich getäuscht, als sie keine Spur aufnehmen konnten,

Das kommt doch häufiger mal vor, dass Spürhunde keine Spur aufnehmen oder der falschen Spur folgen.
Wie zuverlässig Spürhunde sind, war hier schon in mehreren Threads Thema.
Ich habe nicht den Eindruck, dass das eine wahnsinnig sichere Methode ist.
Ein User hatte weiter vorne verschiedene Probleme und Restriktionen beschrieben.

ayahuaska schrieb:der kleine läuft einfach weg. Das ist kein normales Verhalten

Ich finde das ziemlich unauffällig, nicht sonderlich ungewöhnlich.