Der tragische Tod von Tanja Gräff

@Ch1no

Ja, da war ein Zaun, massiv und ca. 115cm hoch.

PS: Schau Dir am besten mal ein paar Bilder an, um einen Eindruck zu gewinnen.

Grüße

Demlicz

Das ist ziemlich hoch. Wie soll es da zu einem Unfall kommen. Wenn ein Suizid nicht in Frage kommt, dann hat sich TG dort eventuell versteckt oder Schutz gesucht.

Ich hoffe, dass dieser Fall irgendwann gelöst wird. Die Person die C mit TG gesehen hat fehlt schließlich auch noch.

@Ch1no

Ja, könnte natürlich sein, dass Tanja dort vor dem LTIR einen Rückzugsort gesucht hat. Solche Dinge wurden hier schon seitenlang diskutiert. Am besten, Du nimmst Dir mal ein bis zwei WE Zeit für den Thread.

Und dann bist Du bei 1000 Beiträgen pro Tag.

Grüße

Demlicz

Ch1no schrieb:Ich hoffe, dass dieser Fall irgendwann gelöst wird. Die Person die C mit TG gesehen hat fehlt schließlich auch noch.

Nicht ermittelt werden konnten:
1. LTiR (Den meinst Du wohl?)
2. Die Frau, die der Theologiestudent hörte.
3. Die Frau und der Mann der Steffi-Sichtung.
4. Die Frau und der Mann vom Bauzaun.
5. Der Peugeotfahrer, wenn er nicht mit dem Mann vom Bauzaun identisch ist.
6. Die Gebüschler.
7. Die Frau und die Männer der Homburg-Sichtung.
8. Die Frau oder das Mädchen, das am 13.06.2007 schrie.
9. Der Anrufer/die Anruferin beim Radio.
10. Der Mann, der ein paar Tage vor dem FH-Fest nur wenige Kilometer entfernt eine Frau auf einem Parkplatz angegriffen hatte.

brennan schrieb:10. Der Mann, der ein paar Tage vor dem FH-Fest nur wenige Kilometer entfernt eine Frau auf einem Parkplatz angegriffen hatte.

ich habe da zwar was dunkel in Erinnerung, es wäre aber nett wenn du mir noch mal auf den Sprung helfen könntest..

was war da genau?

@brennan
Schreib lieber auf was ermittlelt wurde, wegen der Übersichtlichkeit ist das vielleicht besser.
Habe mir die PK gespart weil meine Erwartungen bzgl. Informationen bei Null tendierten, wurde ja offensichtlich trotzdem noch untertroffen, Handyauswertung wurde nicht erwähnt? Fragen nicht gestreamt?
Stimmt es das der Ton in großen Teilen nicht übermittelt wurde?

Nur zu Erläuterung:

1. LTiR

Der Lass Tanja In Ruhe - Typ, mit dem Tanja gegen Ende des Fests gesehen wurde und einen ihrer Freunde anblaffte

2. Die Frau, die der Theologiestudent hörte.

(Frauenschreie aus Richtung Kabinenbahn, vom anderen Moselufer gehört)

3. Die Frau und der Mann der Steffi-Sichtung.

(mir unbekannt, gerne ergänzen!)

4. Die Frau und der Mann vom Bauzaun.

(streitendes Paar gegen Ende des Fests, Frau angeblich Tanja ähnlich)

5. Der Peugeotfahrer, wenn er nicht mit dem Mann vom Bauzaun identisch ist.

6. Die Gebüschler.

(Zeugen des Streits aus 4)

7. Die Frau und die Männer der Homburg-Sichtung.

(wimmernde Frau wurde in Homburg / Saar eine Woche danach über der Schulter eines Mannes in weissen Peugeot vebracht)

8. Die Frau oder das Mädchen, das am 13.06.2007 schrie.

(Frauenschreie während Pallien-Durchsuchung)

9. Der Anrufer/die Anruferin beim Radio.

(schilderte am selben Tag bei Antenne West, dass in Pallien eine Frau im Baum hängen würde)

10. Der Mann, der ein paar Tage vor dem FH-Fest nur wenige Kilometer entfernt eine Frau auf einem Parkplatz angegriffen hatte.

(mir unbekannt, gerne ergänzen!)


Grüße

Demlicz

PK3 hier die für mich wichtigsten zusammenhänge und aussgen:

06.06.2017: mittags traf sich TG mit einer freundin, um nach luxemburg zum verbilligten tanken zu fahren. im gespräch soll Tg erklärt haben, dass sich am abend des FH-festes entscheiden soll ob es zu einer beziehung zu AH kommen wird.

20:30 uhr:mutter Gräff fährt tanja zur vereinbarten vorglühparty

danach fahren einige freunde unter denen TG und AH ist mit dem bus zum fest, um sich auch mit einem freund von AH, nämlich H zu treffen.
AH und TG treffen sich mit H, wie verabredet am eingang.

03:00 - 03:30 gemeinsam geht die gruppe aufs parkdeck und feiert dort, TG und H verlieren den kontakt zu der gruppe um AH.


03:26 - 03:35: AH versucht mehrfach TG telefonisch zu erreichen
scheitert, weil kein funk.

03:48: H erreicht AH übers handy, der allerdings schon im shuttle zur innenstadt sitzt.

H und TG gehen richtung bushaltestelle, woraufhin H TG kurz aus den augen verliert.
er findet sie wieder und deutet ihr an, dass er zum bus will
darauf mischt sich LTIR ein und H geht alleine zum bus

03:53: AH ruft TG um ihr mitzuteilen, dass in die stadt sind. TG soll kratzig verstimmt und sauer gewesen sein, wollte aber nachkommen.
daraufhin fragt TG aufgekratzt wie sie zum MMKP kommt.

04:13: letztes telefonat von TG, TG telefoniert mit AH, der ihr entgegen der absprache, erklärt, dass er mit dem taxi vom bahnhof aus zu einem freund wolle.
TG verlässt bis 04:13 nicht die funkzelle (die auch die absturzstelle einschließt) richtung stadt.

nach diesem gespräch gab es keine weiteren anrufversuche weder von TGs handy noch zum handy.

erst gegen 15:00 gab es den ersten anrufversuch auf TGs handy.

@Able_Archer

10. Der Mann, der ein paar Tage vor dem FH-Fest nur wenige Kilometer entfernt eine Frau auf einem Parkplatz angegriffen hatte.

Siehe den Beitrag von Scipper:

Beitrag von Scipper (Seite 430)

DEFacTo schrieb:04:13: letztes telefonat ....
TG verlässt bis 04:13 nicht die funkzelle (die auch die absturzstelle einschließt) richtung stadt.

nach diesem gespräch gab es keine weiteren anrufversuche weder von TGs handy noch zum handy.

erst gegen 15:00 gab es den ersten anrufversuch auf TGs handy.

wie kann man logisch erklären, dass die ermittler dies ganz klar feststellen konnten?

SIM-karte konnte teilweise ausgewertet werden?
oder
alles nur durch die daten des netzbetreibers?

brennan schrieb:Nicht ermittelt werden konnten:
1. LTiR (Den meinst Du wohl?)
2. Die Frau, die der Theologiestudent hörte.
3. Die Frau und der Mann der Steffi-Sichtung.
4. Die Frau und der Mann vom Bauzaun.
5. Der Peugeotfahrer, wenn er nicht mit dem Mann vom Bauzaun identisch ist.
6. Die Gebüschler.
7. Die Frau und die Männer der Homburg-Sichtung.
8. Die Frau oder das Mädchen, das am 13.06.2007 schrie.
9. Der Anrufer/die Anruferin beim Radio.
10. Der Mann, der ein paar Tage vor dem FH-Fest nur wenige Kilometer entfernt eine Frau auf einem Parkplatz angegriffen hatte.

einspruch euer ehren.
wir wissen nicht was ermittelt wurde, wir wissen nur was die ermittler sagten

wir wissen also nicht, was und wen die polizei ermittelt hat und was sie für zu leicht empfunden haben.
der StA hat nur gesagt, dass LTIR nicht ermittelt werden konnte.

Nur zu Erläuterung (vervollständigt): <öffentlich unidentifizierte mögliche relevante Personen / Sichtungen>

1. LTiR

Der Lass Tanja In Ruhe - Typ, mit dem Tanja gegen Ende des Fests gesehen wurde und einen ihrer Freunde anblaffte

2. Die Frau, die der Theologiestudent hörte.

(Frauenschreie aus Richtung Kabinenbahn, vom anderen Moselufer gehört)

3. Die Frau und der Mann der Steffi-Sichtung.

(Sichtung durch Zeugin Steffi am Drachenhaus)

4. Die Frau und der Mann vom Bauzaun.

(streitendes Paar gegen Ende des Fests, Frau angeblich Tanja ähnlich)

5. Der Peugeotfahrer, wenn er nicht mit dem Mann vom Bauzaun identisch ist.

6. Die Gebüschler.

(Zeugen des Streits aus 4)

7. Die Frau und die Männer der Homburg-Sichtung.

(wimmernde Frau wurde in Homburg / Saar eine Woche danach über der Schulter eines Mannes in weissen Peugeot vebracht)

8. Die Frau oder das Mädchen, das am 13.06.2007 schrie.

(Frauenschreie während Pallien-Durchsuchung)

9. Der Anrufer/die Anruferin beim Radio.

(schilderte am selben Tag bei Antenne West, dass in Pallien eine Frau im Baum hängen würde)

10. Der Mann, der ein paar Tage vor dem FH-Fest an der B 51 in Fahrtrichung Trier kurz vor der Abfahrt Aach/Kockelsberg eine Frau auf einem Parkplatz angegriffen hatte.

Grüße

Demlicz

PS: Danke @brennan

@brennan
@Able_Archer


Soweit mir bekannt ist, wurden auch die Frauen bei der eventuellen Momjulsichtung sowie bei der eventuellen Taxisfahrersichtung nicht ermittelt.

Beide Sichtungen (wenn eine davon der Realität entsprach) könnten meiner Meinung nach darauf hindeuten, dass Tanja das Festgelände zumindest zuerst einmal verlassen hätte.

Francesca schrieb:Beide Sichtungen (wenn eine davon der Realität entsprach) könnten meiner Meinung nach darauf hindeuten, dass Tanja das Festgelände zumindest zuerst einmal verlassen hätte.

Dem widerspricht doch die Funkzellenauswertung, aus der hervorgeht, daß sie das Gelände nicht verlassen hat.

fast alle Sichtungen die nach 4:13 Uhr statt fanden, konnten nicht aufgeklärt werden, im Umkehrschluss spricht daher einiges dafür das es sich zumindest bei ein paar der Sichtungen um Tanja handelte ... zumindest die in unmittelbarer zeitlicher und örtlicher Nähe der letzten Sichtung um 4:13 Uhr ... später dann in Begleitung eines jungen Mannes der bislang ebenfalls nicht identifiziert werden konnte, ob es sich um den LTIR-Typ handelte bleibt aber auch ungeklärt

Tanja´s vermeintliche Verstimmung um 4:13 Uhr ist einfach falsch interpretiert worden, meiner Meinung nach war sie nicht "kratzig" wegen AH sondern wegen der gerade erst statt gefundenen Situation mit dem LTIR-Typ, das war offenbar eine ziemlich unangenehme Begegnung.  

Tatsache ist das Tanja nach dem letzten Gespräch in die Stadt wollte, 3 Zeugen können dies bestätigen. Und ehrlich gesagt ist doch auch überhaupt keine Situation entstanden in der Tanja ernsthaft sauer auf AH sein könnte, man hat sich zwar aus den Augen verloren, das haben andere aber auch. AH hat sich gemeldet und Tanja wusste bescheid , das ganze spielte sich innerhalb nur ca. 1 Std. ab und sie war verliebt. Überhaupt kein Grund für Tanja sich spontan anders zu entscheiden und zum Felsen zu laufen

Sie ist entweder auf dem Weg in die Stadt von jemanden verfolgt und abgepasst worden (evtl. LTIR), dem "Spitzbart" oder von einer unbekannten Person die vorher noch gar nicht in Erscheinung getreten ist abgefangen worden.

Für mich ist dieser Fall nie und nimmer ein tragischer Unfall, es gibt vermutlich mindestens eine Person die zum Tode von TG beigetragen hat, ich denke am ehesten an ein Fluchszenario in dem Tanja aus Angst vor einer Person davon lief, vielleicht auch aus einem Auto flüchtete in das sie vorher gezerrt wurde, zum Felsen gelangte und abstürzte. Das wäre zwar im weiteren Sinne auch ein tragischer Unfall aber unter Beteiligung einer weiteren Person. Solange diese Person nicht redet, wird dieser Fall niemals aufgeklärt.

Die für mich wesentlichen Punkte sind

milinda schrieb:-Die Mutter wusste, dass sich TG mit einem Mitstudenten traf, den sie im Studium kennengelernt hatte u. mit dem sie sich eine persönliche Beziehung versprach.

milinda schrieb:Auch der Freundin gegenüber hatte sie erzählt, dass sie einen jungen Mann kennengelernt habe, mit dem sie eine Beziehung aufbauen wolle. TG hatte auch ihrer Freundin erzählt, dass sie an diesem Abend entscheiden solle, ob sie zusammen kommen. TG sei sich aber noch nicht sicher gewesen, ob sie gleiche Interessen habe.

TG versprach sich eine Beziehung mit A., war sich aber nicht sicher, inwieweit das auf Gegenseitigkeit beruhte. Dennoch freute sie sich auf den Abend und war dementsprechend sicherlich auch aufgeregt deswegen.

milinda schrieb:-A versuchte zwischen 3:26 Uhr u. 3:35 Uhr mehrfach TG u. C telefonisch zu erreichen. Auf dem Pardeck, wo sich die beiden aufhielten, war aber ein Kontakt mit dem Mobilfunk nicht möglich.

milinda schrieb:-C konnte A dann erst wieder um 3:48 Uhr telefonisch erreichen. A saß zu diesem Zeitpunkt bereits im Shuttlebus Richtung Innenstadt.

A. verließ das Fest ohne TG, das wird sie wahrscheinlich schon nicht gerade begeistert haben.

milinda schrieb:-Um 4 Uhr, nachdem A die SMS gelesen hatte, rief A TG an u. teilte ihr mit, dass er bereits auf dem Weg in die Stadt sei. - TG habe daraufhin mit einer Verstimmung reagiert. A hatte sie als "kratzig" beschrieben u. ein bisschen sauer. - TG teilte A mit, dass sie nachkommen wolle. Man vereinbarte dann einen Treffpunkt in der Innenstadt. Dieses Telefonat wurde von 3 Zeugen beobachtet, die alle TG kannten u. nach dem Telefonat mit ihr ins Gespräch kamen.

milinda schrieb:-Nach den Zeugenaussagen wirkte TG aufgeregt u. wollte wissen, wie sie am schnellsten zum NKP komme.

Daß sie nicht begeistert war, zeigt auch die Aussage von A. Dennoch wollte TG nachfahren und erkundigte sich, wie sie zum Treffpunkt käme. Plan war also immer noch - Innenstadt.

milinda schrieb:-Ein letztes Telefonat von TG fand dann um 4:13 Uhr statt. Sie telefonierte wieder mit A. Hierin teilte A TG mit, dass er entgegen der ursprünglichen Absprache mit 3 weiteren Freunden auf dem Weg zum Bahnhof sei, um sich dort ein Taxi zu nehmen. Man wolle wieder zu B in die Wohnung fahren.

-Die Funkzellenauswertung besagt, dass TG sich zu diesem Zeitpunkt auf dem FH-Gelände befand u. die Funkzelle des Roten Felsens mit abdeckt! TG hatte zumindest nicht den Weg in Richtung Innenstadt verlassen!

Und genau da wird der Hammer gefallen sein. TG erfährt, daß die Absprache hinfällig ist, sich A. schon auf dem Weg zum Bahnhof befindet. Sie war noch immer auf dem Gelände der FH, nun gab es aber eigentlich keinen Grund mehr in die Stadt zu fahren. Wer will ihr, nachdem ihre Pläne mit A. so durchkreuzt wurden und sie das Ganze wahrscheinlich auch als Korb in ihre Richtung gewertet hat, verdenken, daß sie sauer, enttäuscht, traurig o.ä. war ? Hinzu kam der Alkohol, der an diesem Abend auch schon beim vorglühen eine Rolle gespielt hatte.

milinda schrieb:Es wurde vorgeglüht u. ausreichend Alkohol getrunken, auch TG soll ausreichend Alkohol getrunken haben.

TG wird an diesem Abend klar geworden sein, daß das mit A. nix ernstes wird und das wird sie frustriert und enttäuscht haben. Und dann kann es schon mal zu unvorsichtigen Handlungen kommen, ich gehe da mit der Psy völlig konform.

FadingScreams schrieb:eine hinzugezogene Psychologin soll eine Ausnahmesituation angenommen haben - psychisch labil nach Zurückweisung ('A' wollte keine Beziehung!?), Alkohol wirkte Emotionssteigernd, Gefahrensituation wurde möglicherweise falsch eingeschätzt

An dem Fall ist nichts mysteriöses, solche Situationen passieren leider. Aufgebauscht wurde das Ganze nur durch irreführende Zeugenaussagen, angebliche Sichtungen und Personen, die sich nun mal nicht bemüßigt fühlten sich zu melden. Wenn man all das zusammennimmt, inkl. der Aussagen des GM, daß TG lebend und mit Reflexen abstürzte, es keinerlei Hinweise auf Fremdeinwirkung gab, dann liegt ein tragischer Unfall einfach auf der Hand.

mabolini schrieb: Und ehrlich gesagt ist doch auch überhaupt keine Situation entstanden in der Tanja ernsthaft sauer auf AH sein könnte

es ist AH selbst der diese 'Verstimmung' festgestellt haben will..

@Photographer73

FadingScreams schrieb:


nix zur Handyauswertung..ein Punkt war interessant, nämlich dass die Funkzelle auf dem FH Gelänge auch Teile in Richtung Absturzstelle abgedeckt haben soll![/quote]


Bedeutet das denn mit Sicherheit, dass Tanja auf dem Gelände geblieben ist?

ja wahrscheinlich war TG ja auch verstimmt, meiner Meinung nach wegen dem LTIR Typ und nicht wegen AH

@Photographer73

Sorry, ich denke, Du machst es Dir mit der "Das war bestimmt ein Unfall" - These zu einfach. Da agiert eine Psychologin vom grünen Tisch aus.

Neben den ungeklärten Personen und Sichtungen oben gibt es einfach zu viele ungeklärte Variablen:

-Wie verlief LTIRs Abend weiter?

-Warum machte Spitzbart bei der Vernehmung falsche Angaben?

-Wer war der Anrufer bei Antenne West, was wusste er NOCH und woher?

-Was war die Motivation für das Metal-Video aus dem Umfeld TGs, in dessen Verlauf eine junge Frau stirbt?

-Wurde der Suizid des jungen Mannes aus der Metal-Szene im an den Absturz grenzenden Haus hinterfragt?

Und da könnten noch ein paar Fragen dazukommen.

Grüße

Demlicz