Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

125 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gericht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 02:12
@Mami1213

Das ist gut, die können sie bei Bedarf auch direkt weitervermitteln.
Wenn sie eventuell noch weitere Hilfen in Anspruch nehmen möchte, kann sie mal schauen, ob es bei euch eine unabhängige Teilhabeberatungsstelle in der Nähe gibt, die kennen auch oft noch Stellen, die helfen können. Gibt inzwischen eigentlich recht viele Angebote, von gesetzlicher Betreuung bis zum ambulant betreuten Wohnen und allen möglichen Selbsthilfegruppen.

Anzeige
melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 02:13
@Fraukie

Also diese betrugstaten sind ihr definitiv an die Psyche gegangen . Sie hat ja vielen das geht erstattet aber nicht allen.ich denke schon sie weiss das es nicht richtig war.sie war ja überzeugt sie gewinnt im Casino uns kann alles zurück zahlen und hat noch geld für sich und die Kinder.sie will den Kindern immer alles kaufen.egal was sie wollen.


1x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 02:15
@ahri

Im Moment arbeitet sie auf die Gruppe hin.also das sie zur spielsuchtgruppe geht 1x die Woche


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 03:00
Zitat von ahriahri schrieb:Die TE erzählte von der Angst ihrer Schwester bezüglich einer möglichen Inobhutnahme ihrer Kinder
Dann hab ich das einfach anders interpretiert.
Ich hatte das so verstanden, dass sie sich primär Sorgen macht, was mit den Kindern im Fall einer anzutretenden Haft passiert, während ich mir nicht sicher bin ob ihr klar ist, dass sie auch mit dem Anwalt besprechen sollte, ob all dieses "Das Geschehene auf ein durch Sucht und angeknackste Psyche schieben" nicht doch zu einer negativen Beurteilung durch das Jugendamt beitragen könnte.
Zitat von ahriahri schrieb:Ich wollte lediglich der Angst entgegenwirken, dass Kinder wegen so etwas automatisch aus der Familie geholt werden und dass es oftmals besser ist, mit dem Jugendamt zusammenzuarbeiten.
Das ist meiner Ansicht auch absolut gut und wichtig, aber wenn so wenig Schuldbewusstsein vorhanden ist wie hier geschildert wird und es sogar den Plan gibt auf Schuldunfähigkeit prüfen zu lassen, dann würde ich mir doch lieber vom Anwalt versichern lassen ob es nicht irgendwann notwendig wird zu wählen ob man wirklich alles versuchen will um eine Haft möglichst zu verhindern oder ob es sinnvoller ist die Argumente, die laut Erfahrung des Anwaltes dazu führen könnten, dass das Jugendamt die Erziehungsfähigkeit in Frage stellt nicht breitzutreten, auch wenn das bedeutet eine Haft antreten zu müssen.
Wenn wirklich alles versucht wird, die psychischen Probleme praktisch als Alleinverantwortlich dar zu stellen, dann würde mich schon interessieren, ob eine mögliche Bewährungsauflage nicht z.B. ein stationärer Aufenthalt in einer Klinik sein könnte und für solche Fälle würde ich sicher gehen wollen, dass der Anwalt weiß, dass im Zweifel ein Haftantritt weniger bitter wäre als das Vorbringen einer so schweren psychischen Störung, dass eben doch die Möglichkeit besteht, dass das Jugendamt mehr tun muss als nur zu schauen und zu beraten.
Zitat von Mami1213Mami1213 schrieb:sie war ja überzeugt sie gewinnt im Casino uns kann alles zurück zahlen
Also das mag bei einer Spielsucht eine glaubhafte Entschuldigung sein, wenn man geliehenes Geld verzockt oder sich selbst finanziell an den Rand der ernsthaften Existenzproblematik bringt.
Aber wenn sie das als Entschuldigung für Verkaufen von Dingen die sie nie besessen hat vorbringt, dann wäre ich mir absolut sicher, dass ihr Unrechtsbewusstsein in einem Ausmaß schief liegt in dem sich daraus definitiv ein eigenständiges Problem entwickelt hat.
Zitat von Mami1213Mami1213 schrieb:sie will den Kindern immer alles kaufen.egal was sie wollen.
Dann solltest Du doch eigentlich verstehen warum ich "Sie hat sich bei den Casinos sperren lassen und deswegen geht keine Gefahr mehr von ihr aus, weil sie keine Geldnot mehr haben wird." als ganz schlechte Grundlage für eine günstige Sozialprognose sehe.

Ein ungesundes Verhalten was Geldausgeben angeht und Rückzahlungen die sich vermutlich über Jahre hinziehen werden und keine echte Einsicht was sie da nicht wenigen Menschen angetan hat.

Es gibt einfach massenweise Möglichkeiten finanziell in Schieflage zu geraten und so lange sie sich nicht ohne wenn und aber eingesteht, dass sie da wirklich Mist gebaut, anderen Menschen massiv geschadet hat und das das absolut nicht ok ist und auch keineswegs eine "normale Folge ihrer psychischen Störung" sondern ganz klar ihrer zweifelhaften Einstellung zu den Rechten Anderer zu verdanken ist...
Solange ist die "Gefahr" die von ihr ausgeht (auch für sich selbst) definitiv nicht gebannt.
Ihr müsst ihr, soweit möglich, helfen zu begreifen, dass ihr Verhalten eben nicht "normal" ist, auch nicht bei Sucht und Depression, sondern es nicht wenige Menschen gibt die schlimmer dran sind als sie und die trotzdem nicht vergessen haben, dass man Andere nicht um ihr Geld betrügt.
Solange sie das nicht begreift könnt ihr Euch meiner Ansicht nach nie sicher sein, dass sie nicht wieder einen "Grund" dafür findet andere abzuzocken (hartes Wort, aber genau das ist passiert) und folglich kann man dann auch von keinem Richter erwarten, dass er ihr in dieser Hinsicht vertraut.


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 03:07
@Fraukie

Sie weiss nicht wie sie die Reue zeigen soll. Klar bereut sie es. Deshalb zahlt sie ja so gut es geht zurück.die Absicht war nicht das Geld zu behalten. Eher es zurück zu geben wenn sie gewinnt.das hat auch 2 x geklappt aber eben 40x nicht.


1x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 04:53
Sie weiß nicht wie sie Reue zeigen soll? Ich glaub die Frau ist sehr berechnend... Wenn sie jetzt davon kommt macht sie das wieder, weil sie gesehen hat wie einfach man Geld "generieren " kann^^ Andere Leute sind auch in Kahn gefahren, da hilft kein Kind vorschieben! Entweder muss sie schlauer werden oder sie lässt es^^

/Sorry muss ich mal so ausdrücken^^


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 05:01
Zitat von Mami1213Mami1213 schrieb:Glaube das hatte mit nettigkeit nichts zutun falls du das ansprichst wegen den sozialstunden.denn eine Ärztin stellte fest das es eben nicht ging
Nein, das meinte ich nicht.
Eine der selbstverständlichen Auflagen einer Aussetzung zur Bewährung ist ein straftatfreies Leben. Ob Du es glaubst oder nicht, durch die Begehung der weiteren Betrugsfälle hat sie dagagen verstossen.

Du kannst mir gerne böse sein, aber ich habe so den Eindruck als verharmlost Du den Straftatbestand erheblich. Niemand zu Schaden gekommen, ein Teil des Geldes bereits zurück gezahlt, (Achtung, folgendes ist meine Wortwahl, damein Eindruck) ist doch nur PayPal, usw.

Es sind und bleiben 40 Straftaten, welche wohl auch alle angezeigt wurden. Es sind 40 Straftaten, welche nach einer Verurteilung erfolgten. Hier gibt es nichts zu verharmlosen, auch wenn es evtl. mildernde Umstände geben mag. Und wie ich schon einmal kurz erwähnte: Der Tatzeitpunkt ist auch nicht unwichtig.
Und auch wenn ich mich sehr weit aus dem Fenster lehnt: Eine Rückzahlung wäre sicherlich nicht erfolgt, wenn es nicht aufgefallen wäre. Auch nicht wenn es einen entsprechenden Gewinn gegeben hätte.

Ich habe keine Ahnung wie viele Fälle es waren, die zu den 15 Monaten geführt haben, aber für 40 weitere Fälle dürften, bei Zusammenzug der Urteile, "nur" nach neun Monate hinzukommen, damit eine Aussetzung möglich bleibt. Ein Tag mehr und das war es.

Hattest Du nicht geschrieben, dass es sich um ein Schöffengericht handelt? Ein Schöffengericht tritt dann ein, wenn die zu erwartende Strafe zwischen 2 und 4 Jahre Freitheitsentzug beträgt. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass es sich nicht um Jugendstrafrecht handelt, da ist das etwas anders.

Wäre ich in dieser Situation (ein Gedanke der aber nur hypothetisch erfolgen kann) würde ich mich darauf vorbereiten eine Haftstrafe antreten zu müssen. Vor allem um alles geregelt zu haben, was zu regeln ist, wenn ich in eine JVA ziehen muss. Sollte es "gut für mich" ausgehen, dann kann ich mich meines Lebens freuen und gut ist.


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 08:12
@Daveman

Ich meine ja sie bereut es.nur wie soll man Reue jemand anderem zeigen ? Sie sagt sie bereut es,zahlt etwas zurück.


1x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 08:14
@Hawkster

Man kann also nur noch beten...


1x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 08:40
@Mami1213
Fällt mir noch ein: ganz wichtig für die Bewährung und den 40 Fällen -> ist sie erwischt worden oder hat sie von alleine aufgehört?
Wenn es einen Punkt gab wo sie das Unrecht erkannt hat und von weiteren Versuchen zurückgetreten ist und sich am besten selbstangezeigt hat, da sehe ich ein bißchen Chancen.


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 09:22
@Abahatschi
Ja im November und Dezember war es sehr extrem und da hat sie dann aufgehört und sich im Februar Hilfe geholt . Da entstand aber zu den 40 Fällen nochmals ein Schaden den sie aber behoben hat so gut es ging


2x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 09:30
Hat sie sich selbst angezeigt? Läuft außer den 40 Betrugsfällen über ebay noch etwas gegen sie? Was meinst du mit "da entstand nochmals ein Schaden"?

Meiner Meinung nach stehen die Chancen nicht sonderlich gut, dass sie nochmals Bewährung erhält. Sie müsste dafür unter zwei Jahren Strafe bleiben und das wären nur mehr 9 Monate, die dazukommen dürften, damit sie überhaupt die Chance auf Bewährung hat.


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 10:19
@MaybeX

Man kann sich 2 Bewährungen parallel zueinander laufen haben .

Sie hat sich nicht selbst angezeigt.
Verhandelt werden 17 Taten aus 2017 und der Rest aus 2018 insgesamt 40 Taten. Die Taten die im November und Dezember erfolgten werden noch nicht verhandelt .


1x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 11:29
@Mami1213
Ich verstehe dich und deine Sichtweise, aber trotzdem habe ich damit meine Schwierigkeiten.

Deine Schwägerin hat ein ganz gewaltiges Problem, und das ist nicht die drohende Haftstrafe.

Anhand deiner Schilderungen glaube ich ehrlich gesagt nicht, dass ihr das so klar ist. Ihr größtes Problem scheint für sie die Haft zu sein, die es abzuwenden gilt.

Versteh mich nicht bitte nicht falsch. Niemand wird süchtig, weil das so toll ist oder er/sie das will, egal, ob Spielsucht, Kaufsucht, Alkohol oder wasauchimmer. Da steckt immer ein anderes Grundproblem hinter.

Aber sie ist und bleibt für ihr Handeln verantwortlich. Und ihr Handeln war falsch. Nicht ein bisschen falsch oder nicht so schlimm falsch, sondern falsch. Und das, so habe ich den Eindruck, ist nicht wirklich bei ihr angekommen.
Das ist aber Grundvorraussetzung dafür, dass sich etwas ändert, und zwar grundlegend.
Zitat von Mami1213Mami1213 schrieb:im November und Dezember war es sehr extrem
Ich denke ja nun auch und nicht zuletzt an die Leute, die sie betrogen hat. November und Dezember, also die Zeit, in der die Geschenke gekauft werden, die unter dem Baum landen sollen. Ich stelle mir das gerade vor, wie ich gerade in dieser Zeit um sagen wir zwei- oder dreihundert Euro betuppt werde, ich weiß ja nicht, um was für Einzelsummen es da ging. Da ist es mir erstmal echt egal, ob mir das im Januar zurückgezahlt wird, mir fehlt hinterher vielleicht echt das Geld für ein Ersatzgeschenk. Weil sich jemand an mir bereichert hat, auch wenn es für denjenigen gefühlt ja nur geliehen war und es ja ganz sicher zurückgezahlt wird.
Zitat von Mami1213Mami1213 schrieb:nur wie soll man Reue jemand anderem zeigen ?
Den Bockmist, den man gebaut hat, vollumfänglich als solchen anerkennen. Ganz deutlich sagen „ Ich habe vielen Leuten Ärger gemacht und Unrecht getan. Ich bereue das zutiefst und möchte mich, so gut ich kann, darum bemühen, zumindest den finanziellen Schaden wieder gutzumachen. Ich weiß, dass ich große Probleme habe und ich arbeite daran. Ich weiß, dass es keinen Grund gibt, mir noch einmal die Chance zu geben, mich zu bewähren. Aber ich hoffe trotzdem darauf, dass ich diese zweite Chance bekomme, weil ich wirklich hart an mir und meinen Problemen arbeite und das auch weiterhin tun werde.“
Und das auch so fühlen und meinen, nicht nur sagen. Und schon gar nicht kleinreden.


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 15:08
@Ilvareth

Ich kann dir sagen es handelte sich um Kleidungsstücke die sie deutlich günstiger zum Verkauf angeboten hat als andere.es waren um den Dreh zwischen 50-70€ pro Person. Bei der ersten Verhandlung sagte eine schöffin zu ihr das heutzutage keine große kriminelle Energie aufgewendet werden muss da das Betrügen im Internet sehr leicht ist . Ich weiß nicht wie ich das erklären soll aber im Moment ist sie psychisch ziemlich am Abgrund und sie sagt sie fühlt sich einfach nicht normal sie sagt ihr Kopf kann einfach nicht normal denken Punkt


1x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 15:12
Oh Mann Leute . Ich hab heute Vormittag mit ihr gesprochen.die hat in den letzten Wochen Unmengen an Zeug für ihre Kinder gekauft. Trampolin, rutsche pool usw. Heute Vormittag hat sie mir offenbart das sie das Geld wieder betrogen hat, über Paypal ich bin baff.
Jetzt meine Frage, kommt das in der Verhandlung jetzt raus? Das kann einfach nicht wahr sein.


4x zitiertmelden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 15:12
Zitat von Mami1213Mami1213 schrieb:Verhandelt werden 17 Taten aus 2017 und der Rest aus 2018 insgesamt 40 Taten
Verstehe ich das richtig? Die 17 aus 2017 waren nach der Bewährungsstrafe?

Falls ja, viel Glück


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 15:14
Ich kann ja verstehen, dass man jemandem helfen und schlimmeres abwenden möchte, aber ihr helft ihr nicht, wenn ihr für sie allerlei Entschuldigungen bereit haltet. Manche Menschen müssen erst richtig am Boden sein, bevor sie merken, dass sie so nicht weiter machen können. Bis jetzt kam sie immer mit einem blauen Auge davon. Sie wird wahrscheinlich erst wach, wenn sie tatsächlich mal einfahren muss. Ich glaub aber auch, dass sie dich/euch emotional etwas manipuliert.


melden

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 15:16
Zitat von Mami1213Mami1213 schrieb:Jetzt meine Frage, kommt das in der Verhandlung jetzt raus?
Ich denke nicht, aber das wird bei der dafür kommenden Verhandlung interessant. ..
Die sollte überlegen diese Straftaten selbst, über ihren Anwalt anzeigen.

Auch sehe ich hier nicht die Spielsucht, sondern eher das Bedürfnis sich Dinge zu kaufen (und den Kindern) die sie sich nicht leisten kann. Unabhängig von Süchten.
Just my 2 cents


melden
Mila_ ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Betrug Paragraph 236 Bewährung ja oder nein

06.05.2019 um 15:25
Ok jetzt mal zusammen gefasst...
-2017 17 St
-2018 40 St
-2019 wieder Straftaten

Ist das richtig?


Anzeige

melden