und wieso?Nashima schrieb:Daraus lese ich beispielsweise "Bisexuell".
Nein das ist kein Problem, weil wenn du ein Transmensch bist, musste mit deinen Ärzten ehrlich sein als was du wirklich auf die Welt kamst. Du bist doch nicht dumm du weist ganz genau das Mann und Frau unterschiedlich behandelt werden.
Das war nur ein Frage an dich, dir ist das biologische Geschlecht ziemlich wichtig wie mir scheint.locutus schrieb:Du siehst doch, das ich auf den Beitrag von @Nashima bezug genommen habe.
Wären jetzt auch Begebenheiten die mir einfallen. Medizin. Wobei das auch nur unter bestimmten Umständen relevant ist. Ein gebrochenes Bein oder eine Gastroskopie zur Darmkrebsvorsorge - da haste keine Unterschiede zwischen den Geschlechtern. Auch bei Versicherungen und Krankenkasse spielt das biologische Geschlecht wirklich selten irgendeine Rolle.
Krankenhaus
,
Arztbesuch
,
Krankenkasse
,
Versicherung
,
Vorsorge Untersuchungen.
Auch hier - in der Regel nicht. Da musste schon spezielle Blutuntersuchungen machen.
okay, und? Das biologische Geschlecht ist die eine Seite, deshalb kann man aber die Geschlechtsidentität, die mit dem biologischen Geschlecht in diesem Fall nicht übereinstimmt, außer Acht lassen.
äh, ja. Ich werde aber auch nicht so wie jede andere Frau behandelt, je nachdem, welche Vorgeschichte ich habe, welche Krankengeschichte usw. Und übrigens, nur weil Du meine Sicht der Dinge nicht verstehst hat das nix damit zu tun, dass ICH dann dumm sein könnte......
Diese Faktoren sind natürlich wichtig wegen evtl Vorsorge Untersuchungen oder Folgeerkrankungen. Ebenso wegen einen erhöhten Krebsrisiko.
ich wiederhole, was macht man denn mit den Menschen, die biologisch keinem Geschlecht zugeordnet werden können? Nicht behandeln? Bekommen die eine andere Krankenkassenkarte? Was denn?
Hermaphroditen ja auch ich wiederhole, Dies ist für Krankenkasse und Versicherungen wichtig, wegen Vorsorge Untersuchungen, erhöhten Krebsrisiko ect.
Auch wenn nicht an mich: das kannste nicht pauschal beantworten. Und natürlich werden die behandelt (auch wenn mir noch nie so jemand untergekommen ist). Das sind ziemlich seltene Fälle.
Das behauptest du jetzt einfach so, ich bin aber nicht ganz überzeugt davon ;)
Welche den sonst? Orientieren sich nicht alle Genderidentitäten an den biologischen Geschlechtsmerkmalen bzw. wie sie dazu stehen?
Hatten wir doch zuvor schon, eine Transfrau gilt z.B. im Sport (und je nach Sportart) nur bedingt als Frau. Ob ein Transmensch als Frau oder Mann gesehen wird hängt von der jeweiligen Definition ab. Diese können unterschiedlich, mehr oder weniger sinnvoll sein. Also doch, darüber lässt sich sehr wohl streiten.
Stimmt. Bestreitet auch niemand.
Weil sich die Person gefühlmässig nicht auf ein Geschlecht festlegen möchte, was wiederum suggeriert Bisexuell zu sein.
Müsste man wohl im Einzelfall abwägen, bei Intersexuellen Menschen handelt es sich ja biologisch nicht um ein eigenes Geschlecht sondern um Störungen der Geschlechtsentwicklung.
es geht nicht ums Behandeln, sondern welches Geschlecht da dann für Krankenhaus etc relevant sein soll.paxito schrieb:Und natürlich werden die behandelt
sie orientieren sich - wie alle - an ihrer Geschlechtsidentität.
rechtlich/juristisch sind es Frauen
nur wenn man in der binären Geschlechtsnorm denkt.
und trotzdem können sie sich rechtlich/juristisch einem Geschlecht zuordnen. Und dann?
Geschlechtsidentität orientiert sich an Geschlechtsidentität? Glaube ich weniger, das ist ein klassischer Zirkelschluss.
Ich komme aber auf das selbe Ergebnis auch wenn ich in non-binärer Geschlechtsnorm denke, Geschlechtsneutral gehört doch zur non-binären Gendergattung. Oder nicht?
Das ist doch gut, wo siehst du das Problem dabei?
die Menschen, Personen, ich ging davon aus, das meintest Du, sonst macht der satz ja keinen Sinn:
es ging um Agender....das bedeutet geschlechtslos, keinem Geschlecht zugehörig, wie kann man denn dann bisexuell sein, wenn man selbst kein Geschlecht hat, dem man sich zuordnen würde? Erklär doch mal bitte.
ICH sehe damit gar kein Problem, nur wenn man rechtlich und juristisch weiblich ist, dann kann man nicht mehr damit argumentieren (was Krankenhaus, Sport etc) betrifft, dass Trans*frauen keine Frauen wären. Das wäre ja dann ein Widerspruch, diskriminierend und hat nichts mit Gleichstellung zu tun!
Wenn jemand keine Geschlechtsidentität hat - ich denke damit ist gemeint dass er/sie sich weder männlich noch weiblich fühlt, kann er sich ja dennoch zu einem anderen oder auch dem gleichen Geschlecht hingezogen fühlen.
er/siein diesem Falle finde ich gendern wirklich mal angebracht und tat es deshalb auch ;)
Ich meinte die Definitionen der unterschiedlichen Genderidentitäten wie ich sie zuvor schon teilweise Zitiert habe. Diese Definitionen beschreiben ausschliesslich wie sich eine Genderidentität gegenüber den biologischen Geschlechtsmerkmalen definiert, ergo sie orientieren sich an biologischen Geschlechtsmerkmalen.
Da bringst du ein paar Dinge durcheinander, was mich bei all den Genderidentitäten auch nicht unbedingt verwundert ;).
Ich nehme an du stimmst mir zu, dass eine biologischer Mann welcher sich als Frau identifiziert keine biologische Frau ist. Alleine das zeigt doch schon, dass man je nach Situation unterscheiden muss wie eine Person eingeordnet werden sollte. Ich kann doch einen biologischen Mann medizinisch nicht wie eine Frau behandeln nur weil er/sie juristisch eine Frau ist. Das ergibt keinen Sinn.
das stimmt doch gar nicht. Lies doch mal Deinen link bitte.
das schreibst Du jetzt warum genau? Ich schrieb doch:
warum willst ausgerechnet Du mir jetzt erklären, was genderneutral wäre und wo der Unterschied zu agender wäre?
Sozialisation? Die spielt auch eine Rolle, Geschlechterrollen, Geschlechterstereotype, Erwartungshaltung usw.
es geht nicht um die rein medizinische Behandlung, es geht ja auch darum, wie man eingeordnet, untergebracht usw. wird. Die Behandlung ist immer individuell, den jeweiligen Umständen entsprechend. Eine Trans*frau braucht ggf. Untersuchungen, Behandlungen, die eine biologische Frau nicht braucht und umgekehrt, deshalb kann man die jeweilige Person aber nicht grundsätzlich behandeln, als sei sie ein Mann.
Das ist keine Argumentation. Ich habe meinen Link gelesen und komme zum selben Schluss. Du musst schon Aufweisen können, dass es nicht so ist. Zitiere gegebenenfalls die Textpassage oder noch einfacher, zeige anhand einer einzelnen Definition das es nicht so ist. Ich lasse mich gerne überzeugen...
Na weil du eine Erklärung von mir wolltest wie ein Agender denn Bisexuell sein kann, quasi das gleich was ich dich zuvor schonmal gefragt habe. Das ich mein "Bisexuell" auf die "Genderneutral" Definition bezogen habe und nicht auf "Agender" (damit verbinde ich ich "Asexuell"), hast du offensichtlich nicht verstanden. Kannst du im Diskussionsverlauf nachlesen oder ich Zitiere es dir gerne wenn du möchtest.
Sicher, dennoch gibt es keine belastbaren Hinweise das die Mehrheit der Heteros aus diesen Gründen Hetero sind. Auf der anderen Seite könnte man auch selbiges für non-binäre Genderidentitäten argumentieren, mitunter das es sich bei "abweichenden" sexuellen Neigungen teilweise nur um Modeerscheinungen handelt...
Verstehe nicht was du sagen möchtest, du hast doch behauptet:
Im Sport ist nicht nur die juristische Identität sondern auch die biologische mitentscheidend, genauso im Krankenhaus etc.
weshalb sollte so jemand NUR bisexuell sein?
"NUR" habe ich nicht behauptet, sondern Hauptsächlich. Ich glaube, dass Genderidentität und sexuelle Neigung nicht völlig unabhängig voneinander sind. Bedeutet nicht das es keine Ausnahmen gibt oder geben darf.
doch die Neigung ist bei Diversen (also allen Transpersonen, Transgender... usw) losgelöst von der Identität - meinen Erfahrungen nach zumindest (ich kenne Einige und die Vitas von ihnen).
doch, es ist nur im Grunde das Gleiche ;)
Gender neutral aka neutral gender is an identity under the nonbinary and transgender umbrellas. Gender neutral individuals have a neutral gender identity or expression, or identify with the preference for gender neutral language and pronouns. This is similar to and often overlaps with the experience of being agender, genderless, or having no gender identity. Neutrois identity is often described as being a neutral gender identity.Quelle: https://nonbinary.wiki/wiki/Gender_neutral
jetzt wird es bedenklich.....sexuelle Orientierung als Modeerscheinung?
ja, das habe ich nicht behauptet, dass ist so oder warum denkst Du, dass entsprechende Entscheidungen - auch im Sport - immer wieder angefochten werden? Und wozu gibt es das?
Following a two-year consultation process with more than 250 athletes and concerned stakeholders, the International Olympic Committee (IOC) today released its new “IOC Framework on Fairness, Inclusion and Non-Discrimination on the Basis of Gender Identity and Sex Variations”.Quelle: https://olympics.com/ioc/news/ioc-releases-framework-on-fairness-inclusion-and-non-discrimination-on-the-basis-of-gender-identity-and-sex-variations (Archiv-Version vom 16.03.2023)
