Es gibt gar keinen freien Willen?

habe mir zwar jetzt die streitereien nicht komplett durchgelesen, habe aber mitbekommen das es hier darum geht ob alles relativ ist..

wenn ALLES relativ ist, ist es doch in dem punkt relativ zu sein gleich oder nicht? dann wäre doch nichts mehr wirklich relativ..
nur in kleineren systemen betrachtet. dabei muss man natürlich berücksichtigen, dass relativ hier nur als eigenschaft wie groß, klein, gut oder böse betrachtet wird und nicht als tatsächlich das, was das relative ausmacht.

um die eigentliche diskussion mal wieder aufzugreifen habe ich den meines erachtens letzten relevanten beitrag rausgefischt:
@nocheinPoet:
"Für mich mich gibt es genau einen freien Willen und den selben haben wir alle, nicht jeder hat einen und haben tun wir ihn auch nicht sondern wir sind alle eben dieser.

Alles ist und es ist nicht determiniert, und jegliche Fragmentierung ist etwas subjektives und nicht wirklich reales."

ist das von hegel beeinflusst? nach der "der wille kommt zu sich selbst" vorstellung?

weiter sagst du alles ist und dabei nicht determiniert.das denke ich (wenn wir hier jetzt mal theorien bzgl. des ursprungs des universums vernachlässigen, aus denen man zB folgern könnte, dass unser universum von dem vorigen abhängen könnte, frei nach der vostellung big-bang und big crunch wechselten sich ab..) auch, aber wir existieren doch letzendlich nur als subjekt in diesem "sein".
unsere erkenntnis und unser persönlicher wille (der vom ich nenne ihn mal "großen" willen zu trennen ist) beschränken sich ja auf uns selbst- und deswegen denke ich, dass unser wille, selbst wenn (oder grade weil) er bestandteil des großen ist, determiniert ist. du setzt ja quasi uns als subjekt mit dem objektiv existentem gleich.objektiv betrachtet sind wir ja auch teil dessen, aber existieren dennoch als subjekt, dass von anderen faktoren abhängig ist, damit das was objektiv existent ist so zustande komm wie es ist.

durch den einfluss der medien und der bevölkerung hat es den anschein keinen freien willen zu haben..da wir uns gerne anpassen wollen um anerkennung zu bekommen..ansonsten bleiben wir in der gesellschaft auf der strecke..beispiel..kinder jugendliche klamotten händys computer filme usw.damit fängt es an.

Link: www.focus.de (extern)

zum lesen geeignet.

Doch, ich habe zwei. Einen bösen und einen Guten.

@poet:
aus deiner argumentation geht hervor, dass unsere subjektiver wille der teil eines großem, übergeordnetem willen ist oder einer "allmacht". diese bzw. dieser könnte durchaus frei sein, unserer eigener ist es dann jedoch nicht, da er ja eben abhängig ist- illusionär. und hier kommen wieder die determinanten ins spiel von denen diese illusion abhängig ist. um frei handeln zu können, müsste man sich ja von dieser subjektiven illusion befreien was nicht möglich ist (dann wird esoterisch...das wollen wir ja nicht^^)..

meinst du, dass diese "allmacht" bzw. der "wille" gerichtet oder ungerichtet verläuft?

man wird niemals wirklich einen freien willen haben. es werden immer vorangehende impulse durch das denken wandern die den willen beeinflußen.

@Outsider:

...was genauso Ausdruck von dir, Ausdruck von deinem freien Willen ist. Erst mit der Trennung, wie du sie z. B. vornimmst, beginnst du, ihn zu verkennen ;)

http://www.faz.net/s/RubC17179D529AB4E2BBEDB095D7C41F468/Doc~E2BDC2EC3227747B492D158E2A99C27D1~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Da ja auch der Herr Libet hier schon erwähnt wurde, ist vielleicht dieser Artikel von Interesse: http://www.faz.net/s/RubC17179D529AB4E2BBEDB095D7C41F468/Doc~E2BDC2EC3227747B492D158E2A99C27D1~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Meine Meinung: diese Vorstellung, es gäbe keinen freien Willen ist Metaphysik und zwar schlechte.

Natürlich ist nicht so einfach, daß wir alles wollen was wir tun. Jeder der mit schlechten Gewohnheiten kämpft weiß das. Aber das unsere Entscheidungen nur Illusion sind, halte ich für (Horror-)Phantasie.

http://www.faz.net/s/RubC17179D529AB4E2BBEDB095D7C41F468/Doc~E2BDC2EC3227747B492D158E2A99C27D1~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Da ja auch der Herr Libet hier schon erwähnt wurde, ist vielleicht dieser Artikel von Interesse (siehe oben rechts).

Meine Meinung: diese Vorstellung, es gäbe keinen freien Willen ist Metaphysik und zwar schlechte.

Natürlich ist nicht so einfach, daß wir alles wollen was wir tun. Jeder der mit schlechten Gewohnheiten kämpft weiß das. Aber das unsere Entscheidungen nur Illusion sind, halte ich für (Horror-)Phantasie.

PS. Nochmal gepostet, damit es den Forumsbestimmungen entspricht.

Das ICH ist ja nicht nur das Bewußtsein, sondern auch unser Körper.
Also zählt auch das Gehirn zum ICH.
Auch alles unbewußte bin ICH.

Also selbst wenn das Gehirn sieben Sekunden vorher entscheidet, bevor es einem Bewußt wird, bist ich es, also der Körper der entscheidet.
Trotzdem glaub ich nicht an den freien Willen, weil alles miteinander verbunden ist, und sich gegenseitig beeinflußt. Es gibt keine einzelnen von der Umwelt getrennten Wesen.
Dann könnte man ja gar nicht überleben..
Also werden auch alle Gedanken und Entscheidungen beeinflußt.

@Maat

rasco schrieb am 10.04.2008:Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie der Mensch trennt. Da werden Gedanken Macht zugesprochen, oder dem Gehirn, oder dem Unterbewusstsein.... Aber wer DENKT denn z. B. die Gedanken? Wer betreibt das Gehirn? Wer 'verwaltet' denn so ein Unterbewusstsein? Es ist das nicht-physische-Ich... manche sagen Geist, andere Seele....

ja aber die seele ist bei der diskussion wieder etwas sehr abstrakt....ich meine wir wissen ja nicht wie wir eine seele zu definieren haben (außer vielleicht wie wir sie durch unseren glauben bewerten würden. ich meine, ist es eine energetische substanz? oder sitzt sie irgendwo in uns? wie auch immer...wir wissen es nicht genau.... dieses nicht-physische ich ist zum einen ja unbewiesen zum anderen klingt es ja so als ob eine höhre instanz (eben in dem fall die seele) unseren körper somit steuert. da könnten wir uns ja auch nicht sicher sein ob das was wir machen auch wirklich wir sind, sozusagen als verlängerter arm unseres nicht-physischen ichs, oder ob diese seele selber einen eigenen freien willen hat und unseren willen determiniert (klingt jetz etwas sehr scince fiction mäßig aber das könnte man ja auch als eventuellen aspekt bennenen.) zum anderen wäre ja dann die frage wie diese seele mit unserem gehirn bzw. der biologischen maschine mensch verknüpft ist. das heisst wie diese seele verbindung zu unserem gehirn aufnimmt um die entsprechenden befehle zu vermitteln.

ach ja, natülich muss man bei diesem aspekt körper und geist ersteinmal einzeln betrachten. ich meien das wird ja in der philosophie des geistes auch gemacht um dann festzustellen ob diese zusammengehören, einzeln betrachtet werdne müssen und vorallem wie diese miteinander und zueinander funktionieren und in verbindung stehen. gerade die neurowissenschaften gelten als moderner hoffnungsschimmer für diese rätsel.
nur so wie du das jetz genannt hast bzw. wie ich dich verstehe steht über unserem gehirn eine instanz die dem gehirn sozusagen die befehle diktiert und das gehirn diese dann erst umsetzt. aber nach den libet versuchen als auch bei den starken kritiken von roth ist ja der aspekt eher umgekehrt, also das als erstes die gehirnaktivität ist, von der der befehl ausgehet und erst danach sich dieser in unserem bewusstsein mental äußert und als "unser befehl" angenommen wird. wenn man natürlich eine nicht-physische komponente einbaut kann mans chnell diese aspekte umgehen, da sie sozusagen der startpunkt unserer handlungen wäre....die frage würde jedoch dann in dessen existenz und dann auch in deren verschltung zum gehirn gehen.

ich habe das bedürfnis auf kloh zu gehen... freier wille .. wer will mich daran hindern.^^

@zweifler

vielleicht dein gehirn (siehe libet versuche)...wie gesagt nichts ist komplett bewiesen für das eine oder das andere, aber wie auch roth schon sagte diktiert uns das gehirn angeblich eine illusion eines freien willens auf....aber auch martin eimer und patrick haggard sind bekannte neurowissenschaftler die sich mit der frage beschäftigen..... ich möchte nur sagen, dieses thema ist nicht mehr rein eine transzendentale theorie oder diskussion sondern die wissenschaft versucht fundierte beweise für die existenz oder nicht existenz eines freien willens zu treffen.

Warum bist du denn auf's Klo gegangen?

weil ich pinkeln musste..bedürfnisse sind nun mal da und keine anordnung den freien willen in frage zu stellen.. man hat bedürfnis was zu essen warum weil der körper nahrung braucht.. somit ist es doch der frei wille esse ich oder nicht..mann ist irgend wann weil man sonst sterben könnte ist doch klar doch trotz allem wurde der frei wille nicht beeinträchtigt.. erst dann wenn man die vorschreibt jetzt isst du und jetzt nicht.

Was verstehst du denn unter "freien Willen"?
Die Defintion des Wortes "frei" würde mich da am meißten interessieren.

trotz aller gesetze steht es dir frei zu tun und lassen was du willst..dennoch musst du dafür grade stehen..aber es steht die trotzdem frei alles zu tun..