Kaffee - ab welchem Alter?

@Prof.nixblick
Ich ess jetzt erstmal was, werd dir gleich ne ausführliche Antwort liefern. :)

@Retrobyte

Lass dir Zeit! Und guten Hunger :D

@KellerTroll

Sorry, ich hatte dich glatt vergessen :D

KellerTroll schrieb:Das ändert sich aber nicht, ob verboten oder nicht. Wenn aber eine Gruppe von Drogen (und da meine ich bei weitem nicht alle) legal sind gibt es kaum Interesse diese noch gefährlicher zu panschen weil die Gewinnspannen für Panscher und Dealer fehlen.

Nehmen wir doch einfach Mal Gras...

Die Gerätschaften die man dafür verwendet kosten kein Geld. Man kann es mit einfacher Software automatisieren. Bspw. mit Gärtnerei-Software. (für die, die sich nicht groß kümmern wollen)

Gras wächst von allein. Ne Ernte ist nicht das Problem... den Samen feminisieren auch nicht....

Wenn ich mir Samen besorge, das Feld selber bestelle und beernte habe ich kaum finanziellen Aufwand. Bis hierher würde das in einem Großbetrieb nicht anders gemacht.

Vorteil für den Straßendealer: er muss (wenn ers alleine macht) seinen Verdienst nicht teilen, keine Steuern über Steuern verlangen...

Der staatliche Großbetrieb muss Qualitätskontrollen durchführen (Labore sind nicht billig), er muss sein Produkt katalogisieren und Produktproben einlagern. Dann müssen alle Angestellten bezahlt werden. Er muss die Steuern abführen....

Da kannst Du gerne mit 30 bis 50€ fürn Gramm rechnen. Was machen jetzt die Hartzer?

Prof.nixblick schrieb:Was machen jetzt die Hartzer?

Selbst anbauen natürlich! So wie es eh schon viele machen, ein Growschrank kostet nicht viel und den meisten reicht eine Ernte für ein ganzes Jahr.

Bei der Momentanen Gesetzeslage ist es aber so das der Gärtner in den Bau geht weil es Mengenmässig einfach zuviel ist. So geht der User zum Dealer seiner Wahl und kauft Gras das im besten Fall mit Sand gestreckt ist, oder aber auch mit Blei oder Brix, Glasfasern oder was weiss ich noch alles.
Durch das Verbot macht der Staat eine Droge viel schädlicher als sie ohnehin ist und nimmt die vermehrte Gesundheitschädigung billigend in kauf. Gleichzeitig kriminalisiert er eine nicht zu kleine Bevölkerungsgruppe die nichts anderes macht als sich etwas zu berauschen und den Weg ohne Kopfschmerzen und Kater wie beim Alkohol wählt.

@Prof.nixblick

blutfeder schrieb:
gras ab 16 und den rest ab 18

Und den Satz lass dir nochmal auf der Zunge zergehen.

darauf bezog sich mein post von wegen ganzen satz zitieren oder erklären

schön das du das so überteuert darstellt
wenn die bauern heute hanf anbauen(ohne THC, ja gibts auch) dann werden die viel strenger kontrolliert und was kostet im Raifeisen n 2 Kilosack hanfkörner zum anfüttern? 5 Euro

@KellerTroll

KellerTroll schrieb:Bei der Momentanen Gesetzeslage ist es aber so das der Gärtner in den Bau geht weil es Mengenmässig einfach zuviel ist. So geht der User zum Dealer seiner Wahl und kauft Gras das im besten Fall mit Sand gestreckt ist, oder aber auch mit Blei oder Brix, Glasfasern oder was weiss ich noch alles.
Durch das Verbot macht der Staat eine Droge viel schädlicher als sie ohnehin ist und nimmt die vermehrte Gesundheitschädigung billigend in kauf. Gleichzeitig kriminalisiert er eine nicht zu kleine Bevölkerungsgruppe die nichts anderes macht als sich etwas zu berauschen und den Weg ohne Kopfschmerzen und Kater wie beim Alkohol wählt.

Ja sicher, dass er damit den Konsumenten (fälschlicherweise) kriminalisiert ist klar. So dumm es für den Konsumenten auch ist... Der Konsument könnte sich alternativ auch Lachgas geben. Geht auch ohen Kater und Kopfschmerzen.

Vorteil der Trinkerrunde: sie ist geselliger :D

KellerTroll schrieb:Selbst anbauen natürlich! So wie es eh schon viele machen, ein Growschrank kostet nicht viel und den meisten reicht eine Ernte für ein ganzes Jahr.

4 Bambusstöcke, Frischhaltefolie. Fertig ^^

Nein, im ernst, was ist mit denen die kein Bock haben selber anzubauen? Sie kaufen.... das "billige" Zeug vom Dealer nebenan.

Es ist also eine schmaler Grad den Drogenkonsum zu legalisieren.

Btw. das Topic ist ein ganz anderes ^^

@blutfeder

blutfeder schrieb:darauf bezog sich mein post von wegen ganzen satz zitieren oder erklären

Dann erkläre doch bitte was Du mit "und den rest ab 18" meinst.

blutfeder schrieb:schön das du das so überteuert darstellt
wenn die bauern heute hanf anbauen(ohne THC, ja gibts auch) dann werden die viel strenger kontrolliert und was kostet im Raifeisen n 2 Kilosack hanfkörner zum anfüttern? 5 Euro

Was heißt überteuert?

@Prof.nixblick

Prof.nixblick schrieb:Lass dir Zeit! Und guten Hunger :D

Danke, jetzt bin ich wieder satt und zufrieden. ^^

Also fang ich mal an,

Prof.nixblick schrieb:Alleine der Alkohol beweist, dass grade Jugendliche nicht wissen wo ihre Grenzen liegen! Aus dem Grund ist es doch absolut am Ziel vorbei weitere, wahrnehmungsverzerrende Substanzen zuzulassen!

Jegliche Drogen, also auch Alkohol sollten erst an Erwachsene verkauft werden.
Neben der "Aufklärung" für Alk, wird nebenbei aber auch viel zu viel beschönigende Werbung gemacht.
Desperados, Bitburger und Becks sind da die besten Beispiele, die Werbung von diesen Betrieben zeigt doch wie super toll saufen ist, dass man dadurch problemlos Frauen abschleppen kann, neue Freunde findet etc.
Kein Wunder das Jugendliche trotzdem gerne noch zur Flasche greifen, im TV wird der Genuss ja extrem positiv propagiert.


Jetzt noch ein paar Punkte die für eine Legalisierung sprechen:

- Tausende Menschen würden entkriminalisiert werden
- Der Staat spart Unsummen an Geldern, da weniger Beamte diesbezüglich benötigt würden, es weniger Knastinsassen gäbe etc.
- Die Qualität der Substanzen würde erheblich zunehmen, wenn durch den Staat produziert
- Durch die Produktion würden viele neue Arbeitsplätze geschaffen werden
- Der Schwarzmarkt wird minimiert
- Durch strikt geregelte Abgaben wird minderjährigen der Kontakt zu Drogen erheblich erschwert


Noch mehr Pros oder reicht des erstmal? ^^

@Prof.nixblick
der rest, soll ich jetzt alle drogen aufzählen die mir in den sinn kommen:
kokain
crack
heroin
meth
speed
Pilze
LSD
....
das und alles andere mit einer "Beam me up, Scotty"-wirkung ab 18, THE, nikotin, Ethylalkohol ab 16 koffein und ähnlcihes, ohne altersbeschränkung

@Prof.nixblick

Prof.nixblick schrieb:Vorteil der Trinkerrunde: sie ist geselliger

Kifferrunde = ungesellig?

@Retrobyte
da hast du gerade meine 3 hass "biere" rausgesucht
naja wenn nich so wie will man sonst diese pisse an den mann bringen?

@blutfeder
Naja, dir Werbung dieser Marken ist mir als erstes in den Sinn gekommen.
Ich trinke so gut wie keinen Alkohol und Bier erst recht nicht, kann also nicht beurteilen wie gut oder schlecht diese sind.^^

Edit: Beitrag Nr. 300, yeeay! :D

Oh mir fällt da noch etwas ein.
Durch die Legalisierung würden Substanzen wie THC und bestimmte Amphetamine (Welche in de Medizin verwendet werden) erschwinglicher werden und somit besser und effizienter zum Einsatz kommen.
Außerdem würde die Herstellung von "Research Chemicals" rapide abnehmen, da kein Bedarf mehr nach legalen Drogen bestehen würde.

@Retrobyte
@Prof.nixblick

ich trinke gerne bier hatte seit ich 18 wurde keinen total absturz mehr, hab noch alls gefunden, konnte noch nach hause gehen, am nächsten tag kamen keine peinlichen anrufe und den notfalleimer hab ich auch nie gebraucht

und jedes mal wenn ich weggehe, dann sehe ich maximal einen totalabsturz mehr nicht, an der haltestelle für die nachtbusse sind keine kotzpfützen also müsste die mehrheit der jugendlichen wissen was sie verträgt

@Retrobyte

Johnny_Retro schrieb:Jegliche Drogen, also auch Alkohol sollten erst an Erwachsene verkauft werden.

Als ich 14 war hab ich Suffköppe vorm Laden bequatscht mir Bier zu kaufen :D

Okay, nicht nur Jugendliche gehen nicht verantwortungsbewusst damit um. Umso sinnloser wird ein legales kiffen und koksen ^^

Johnny_Retro schrieb:Neben der "Aufklärung" für Alk, wird nebenbei aber auch viel zu viel beschönigende Werbung gemacht.
Desperados, Bitburger und Becks sind da die besten Beispiele, die Werbung von diesen Betrieben zeigt doch wie super toll saufen ist, dass man dadurch problemlos Frauen abschleppen kann, neue Freunde findet etc.
Kein Wunder das Jugendliche trotzdem gerne noch zur Flasche greifen, im TV wird der Genuss ja extrem positiv propagiert.

Du hast recht, Alkohol wird nicht richtig dargestellt. Allerdings haben die meisten nen Aufdruck "Alkohol bewusst genießen" drauf. Bringt zwar wenig...

Johnny_Retro schrieb:Jetzt noch ein paar Punkte die für eine Legalisierung sprechen:

- Tausende Menschen würden entkriminalisiert werden
- Der Staat spart Unsummen an Geldern, da weniger Beamte diesbezüglich benötigt würden, es weniger Knastinsassen gäbe etc.
- Die Qualität der Substanzen würde erheblich zunehmen, wenn durch den Staat produziert
- Durch die Produktion würden viele neue Arbeitsplätze geschaffen werden
- Der Schwarzmarkt wird minimiert
- Durch strikt geregelte Abgaben wird minderjährigen der Kontakt zu Drogen erheblich erschwert

-ja, weniger potentiell zu bestrafende
-weniger Beamte und Knastis? Das ist eine Milchmädchenrechnung
-bessere Qualität aber enorm hohe Preise die eine Kriminalisierung nachsich ziehen
-was sind viele Arbeitstplätze? Eine staatliche Großplantage braucht nicht mehr als 10-20 MA
-Schwarzmarkt floriert weiter
der Kontakt wird genauso schwierig wie der zu Zigaretten oder Alkohol?

Machs besser :D

@blutfeder

blutfeder schrieb:Kifferrunde = ungesellig?

Zu schnell vorbei :D

blutfeder schrieb:der rest, soll ich jetzt alle drogen aufzählen die mir in den sinn kommen:
kokain
crack
heroin
meth
speed
Pilze
LSD
....
das und alles andere mit einer "Beam me up, Scotty"-wirkung ab 18, THE, nikotin, Ethylalkohol ab 16 koffein und ähnlcihes, ohne altersbeschränkung

Merci, jetzt weiß ich bescheid...

@Prof.nixblick
dann warst du in den falschen kifferrunden
aufm extremefest hab ichn halben tag da gesessen grinsend und redend(mit holländern auf schlechtem englisch) hektoliterweise cola gesoffen

würde sagen back to topic nicht das unsere kifferrunde hier geschlossen wird

@blutfeder

blutfeder schrieb:und jedes mal wenn ich weggehe, dann sehe ich maximal einen totalabsturz mehr nicht, an der haltestelle für die nachtbusse sind keine kotzpfützen also müsste die mehrheit der jugendlichen wissen was sie verträgt

janaja nicht alle kotzen an Haltestellen. Als ich 15 war und in der Disco auf Schlotte musste war die immer zugekotzt....deswegen wollte ich aufs Weiberklo aber da sah es noch schlimmer aus :D

blutfeder schrieb:aufm extremefest hab ichn halben tag da gesessen grinsend und redend(mit holländern auf schlechtem englisch) hektoliterweise cola gesoffen

Ich hab mit Engländer auf der Loveparade gesoffen... so 2 Stunden oder so, die hatten ein Fassungsvermögen...

@Prof.nixblick

Prof.nixblick schrieb:Als ich 14 war hab ich Suffköppe vorm Laden bequatscht mir Bier zu kaufen

Genau sowas soll ja durch striktere Kontrollen eingedämmt werden.

Prof.nixblick schrieb:-weniger Beamte und Knastis? Das ist eine Milchmädchenrechnung

Why? Ein Großteil der Inhaftierten sitzen wegen Drogenkonsum und/oder Handel ein.

Prof.nixblick schrieb:-was sind viele Arbeitstplätze? Eine staatliche Großplantage braucht nicht mehr als 10-20 MA

Es gibt viele Substanzen die hergestellt werden müssten, außerdem müssen eben diese ja auch verkauft werden, nicht in Supermärkten, Tankstellen oder von mir aus auch in Apotheken, sondern in extra dafür geschaffenen Geschäftstellen.

Prof.nixblick schrieb:-Schwarzmarkt floriert weiter

Warum? Viele, wenn nicht sogar alle Drogen werden staatlich geschaffen, Panscher haben keine Chance mehr und Dealer würden auch unter erheblichen Einbußen leiden müssen.
Viele Drogen erhalten ihren "Wert" nicht durch die schwierige Herstellung, sondern durch deren Wirkung.
Meth lässt sich einfacher als Speed herstellen, kostet trotzdem das vierfache.
Somit würden nicht alle Drogen teurer werden, sondern sich mit dem Straßenpreisen in der Waage halten.

Prof.nixblick schrieb:der Kontakt wird genauso schwierig wie der zu Zigaretten oder Alkohol?

Wie oben bereits geschrieben sollten Zigaretten und Alkohol eben den gleichen Kontrollen unterzogen werden.

Prof.nixblick schrieb:Ich hab mit Engländer auf der Loveparade gesoffen

Techno und Alkohol, klingt irgendwie komisch.. :D

@Prof.nixblick
die waren wohl vorher im tunnel und haben sich ausquetschen lassen, dann suagen die das bier auf wie n schwamm das wasser

2 stunden < halber tag

Btw, mit weniger Beamte meinte ich nicht das weniger arbeiten müssten, sondern das diese in anderen Bereichen eingesetzt werden könnten.-

Vorab sorry für den Doppelpost.

In Portugal sind Drogen seit 10 Jahren legal, dort funktioniert's auch, also warum nicht auch hier?

@Retrobyte

Fällt dir was auf?

Prof.Nixblick schrieb:
Als ich 14 war hab ich Suffköppe vorm Laden bequatscht mir Bier zu kaufen
Genau sowas soll ja durch striktere Kontrollen eingedämmt werden.

Prof.Nixblick schrieb:
-weniger Beamte und Knastis? Das ist eine Milchmädchenrechnung
Why? Ein Großteil der Inhaftierten sitzen wegen Drogenkonsum und/oder Handel ein.

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Johnny_Retro schrieb:Es gibt viele Substanzen die hergestellt werden müssten, außerdem müssen eben diese ja auch verkauft werden, nicht in Supermärkten, Tankstellen oder von mir aus auch in Apotheken, sondern in extra dafür geschaffenen Geschäftstellen.

Über den Verkaufsweg haben wir noch nicht gesprochen. Viele der Substanzen gibt es schon bei Pharmakonzernen. Den Rest müsste man im Labor herstellen, und wie schon gesagt sind die nicht billig.

Johnny_Retro schrieb:Warum? Viele, wenn nicht sogar alle Drogen werden staatlich geschaffen, Panscher haben keine Chance mehr und Dealer würden auch unter erheblichen Einbußen leiden müssen.
Viele Drogen erhalten ihren "Wert" nicht durch die schwierige Herstellung, sondern durch deren Wirkung.
Meth lässt sich einfacher als Speed herstellen, kostet trotzdem das vierfache.
Somit würden nicht alle Drogen teurer werden, sondern sich mit dem Straßenpreisen in der Waage halten.

Schau dir das Beispiel "Benzinpreise" an. Das Zeug wird immer teurer, Benzindiebstahl steigt an.
Dazu kommt, dass das eine Kausalkette ist. Durch verstaatlichung steigen die Preise was zur Auswirkung hat, dass es sich sehr viele nicht mehr leisten können. Das wiederum zieht Kriminalität wie ein Magnet an.

Johnny_Retro schrieb:Wie oben bereits geschrieben sollten Zigaretten und Alkohol eben den gleichen Kontrollen unterzogen werden.

Und das korreliert also mit

Johnny_Retro schrieb:Der Staat spart Unsummen an Geldern, da weniger Beamte diesbezüglich benötigt würden, es weniger Knastinsassen gäbe etc.

...?

Johnny_Retro schrieb:Techno und Alkohol, klingt irgendwie komisch.. :D

Ja ich hab THC nie gut vertragen. Zum Schluss war bei jedem Hut so übel....

Johnny_Retro schrieb:In Portugal sind Drogen seit 10 Jahren legal, dort funktioniert's auch, also warum nicht auch hier?

Ich denke das kann man als Außenstehender nur schwer beurteilen. Für Osteuropa sind wir ein reiches Land in dem es allen gut geht...

@blutfeder

blutfeder schrieb:die waren wohl vorher im tunnel und haben sich ausquetschen lassen, dann suagen die das bier auf wie n schwamm das wasser

Damals war die noch in Berlin ^^