Unruhen in der Ukraine

@wolfpack
@CrvenaZvezda
@maximusXXII
@Chavez
@def
@jeremybrood


Die Regeln im Machtkampf um einen Standort so nah an Russland sind unübersichtlich geworden.
Jedes Land steht in einem Machtkampf zu dem anderen.
Da unterscheidet sich Europa nicht von Russland.
Aber Sanktionen gegen Russland verhängen und sie vom G8 ausschließen, dass hat
doch mit VERNÜNFTIGER Politik nichts zu tun.
Das einzige Format wodurch wir mit Russland auf " normalen" Wege sprechen können wird
boykottiert von der EU.
Was soll man den bitte davon halten?

Wie kommt man denn bitte auf so eine abstruse Idee?
Die Deeskalation der Situation dort ist momentan das ALLER Wichtigste und die Eu boykottiert?
Wir sind daran genau so mit Schuld das die Situation für die Leute dort eskaliert und
wir werden mit dieser Linie genau so schuld daran sein, wenn wieder Blut fließen wird.

Über den Begriff " Invasion " egal welcher Seits kann ich nur müde lächeln.

Da sollte man erst ein mal einen Monolog über Geschichtlichen Hintergrund ablegen.
Und an diesem Tisch sollten alle sitzen.

Aber das Volk der Ukraine über die Geschehnisse in einem winzigen, kleinen Bereich dieses
Landes zu beurteilen ist mehr als naiv.

Man sehe sich nur die Anzahl der Menschen auf der Freudenfeier zum Sturz der Regierung an.
DAS kann nicht die Meinung des ganzen Volkes repräsentieren.
Genau so wenig wie die Entscheidungen der politischen Führung beider Seiten,
aber vor allem der ukrainischen und der russischen über die gestreuten Nachrichten in unseren
Medien beurteilt werden können.

Abgesehen von der Tatsache, dass die Ukrainer das SELBST entscheiden sollten.
Und man ihnen wenn überhaupt NUR BEI der Freien Wahl zu dem was das Ukrainische Volk möchte
helfen sollte. UND NUR HELFEN, nicht zerstören und manipulieren.

@Malinka
unterschreib..genau so!

jeremybrood schrieb:Du verbreitest hier permanent nichts als russische Propaganda, wenn du sogar schon die russische Invasion der Krim leugnest.

Was eierst du rum? Bring eine Quelle oder troll dich.

Also:

1. Quelle für Invasion der Krim durch Russland.

2. Quelle für militärische Besetzung der Ukraine durch Russland.

Wirst du wieder nur irgendwelches Geseier in den Thread kübeln werde ich diese Trollerei zukünftig ausnahmslos zur Meldung bringen.

Man fragt dich, du ignorierst es.

Man fordert Quellen für deine Beheuptungen, du schwurbelst drumrum.

Das Spiel kannst du gern in deiner Gruppe anonymer Russophobiker abziehn aber hier sollte man gewisse Umgangsformen achten...

Die Krim war immer Teil Russlands und wird das auch bleiben, Putin macht nur den Fehler von Chruschtschow aus dem Jahr 1954 rückgängig.

"Invasion", dabei wäre es ausreichend paar AK47 über Sevastopol abzuwerfen.

@maximusXXII

Und was hälst du davon die Trollerei auch ein wenig abzustellen?

Bestimmt hier ein User allein was Trollerei ist und was nicht? Köstlich, schalt mal ganz rasch etwas zurück.

@maximusXXII

Nein nein... das macht die Verwaltung.

@Malinka
@def
@jeremybrood
@maximusXXII

Niemand hat je gesagt dass man die Ukraine aufteilen möchte. Der Senat sagt wir wollen eine Ukraine in den jetzigen Grenzen, Medwedew sagt das Selbe, die Krim sagt die werden in der Ukraine bleiben wenn es eine Ukrainische Förderation geben wird, das selbe sagt jetzt auch der Süden und der Osten des Landes. Von einer Besetzung und Teilung der Ukraine spricht nur Kiew, die EU und die USA.

@maximusXXII

Ich bin viel eher Russland zugeneigt als den USA oder Europa.
Nur aber ist Russland sowie China nix weiter als ein Zulieferer billger Arbeitskräfte sowie Arbeitsstandorte.
Russlands sowie Chinas Wirtschaft wächst, ja...aber wehe dem Westen gehts nicht mehr gut. Dann brucht das Kartenhaus zusammen.

Sehr instabil das ganze. Was aber Russland hat, und das in grossen Mengen, ist das Wasser sowie grosse Naturflächen.
Dieses wird in Zukunft mehr Wert als Gold haben.

Was die aktuelle Situation betrifft: Russland, China, Brasilien etc sind sehr weit von Europa/ USA entfernt.

@def

USA und Nato haben in Afganistan auch keinen Auftrag;
sind trotzdem dort.

Jeder macht was er will - wenn er kann - das ist die westliche Dokrtin.

Afganistan gehört weder der Nato noch den USA;

man kämpft dort nur gegen die eigene Langeweile und macht sich geopolitisch in der Nähe von Russland breit. Das ist einzige Grund für die Anwesenheit.

Osama Bin Laden hat dafür den Grund geliefert,
damit man sich massiv militärisch an Russlands Grenzen heranwanzen kann.

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Die Ukraine gehörte aber durchaus zu Russland und paßt aufgrund der vorherrschenden Mentalität besser in das russische Staatengefüge.

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Russlands sowie Chinas Wirtschaft wächst, ja...aber wehe dem Westen gehts nicht mehr gut. Dann brucht das Kartenhaus zusammen.

Durchaus richtig.
Es funktioniert in beide Richtungen

Das Ausmaß wenn eine der Seiten kippen würde wäre verheerend.
Aber dennoch: so unstabil ist das Kartenhaus damit nicht.
Denn alles hängt von den Zahnrädern ab die mit beteiligt sind.
Und in einem Uhrwerk ist JEDES Zahnrad wichtig.


@jeremybrood
@maximusXXII
@def
@Chavez
@CrvenaZvezda


Auf jeden Fall gibt es genug Möglichkeiten zur Lenkung und Falsch - Interpretation :

" ....Angesichts des Vorgehens der Staatsmacht gegen die Demonstranten in Kiew in der Nacht war in der EU der Ruf nach Sanktionen lauter geworden. Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) sagte, wer Blutvergießen zu verantworten habe, müsse damit rechnen, dass Europa "die bisherige Zurückhaltung bei persönlichen Sanktionen überdenken muss"....

....Sein belgischer Kollege Didier Reynders sagte: "Es ist Zeit für eine neue Etappe, jene der Sanktionen." Schwedens Außenminister Carl Bildt sagte, an den Händen Janukowitschs klebe Blut..."

http://www.sueddeutsche.de/news/politik/eu-eu-will-sanktionen-gegen-fuehrung-in-kiew-verhaengen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-140219-99-04886

Dazu aus der Prawda Online von mir sinngemäß übersetzt :





Der belgische Außenminister Didier Reynders sagte, dass der Vorschlag " Russland vom G8 auszuschließen" nicht angemessen/ angebracht war....

Dies ist eines der wenigen Formate, durch das wir direkt mit Russland sprechen können. Das was wir jetzt auch brauchen.
Der Ton sollte gemäßigt werden. Das sind reale Schritte zur Deeskalation. Wir können uns eine solche Krise nicht leisten... sagte er in einem Interview mit dem belgischen Fernsehen RTBF...



Gruß Malinka

@Charlytoni

In Afghanistan verteidigen wir Deutschland. Schon vergessen? :D

Charlytoni schrieb:Die Ukraine gehörte aber durchaus zu Russland

Nein tut sie nicht. Die Ukraine ist, oder war, ein souveräner Staat. Wenn die Leute da demokratisch entscheiden wieder zu russland oder in die EU zu wollen ist das deren Recht. Leider wurde da nix demokratisch entschieden in den letzten Monaten...

@Malinka

Natürlich hätte es verheerende Auswirkungen auf beide Seiten.
Nur wären Russland/China weit mehr betroffen während sich die USA/Europa noch etwas länger aufrecht halten könnten...

Obwohl, Russland könnte auch autark für eine gewisse Zeit bleiben. Gigantisches Staatsgebiet, genug Ressourcen, keine grosse Bevölkerung. Bei China sähe es ganz anders aus.

@def

"In Afganistan verteidigen wir Deutschland"

diese Doktrin verstehe ich nicht.

@Charlytoni
es geht um eine globalisierte Politik, die viel weiter vernetzt ist, als noch vor vielleicht 30 Jahren

Russland hat als eines der wenigen Länder der Welt alles was man braucht und das ausreichend. Im Gegensatz zu jedem Land der EU wie auch der USA. Oel, Gas, Uran, Wasser, Erze, Edelmetalle, landwirtschaftliche Nutzfläche, Holz. Da braucht keiner das Ausland, Russland ist autark.

CrvenaZvezda schrieb:Was die aktuelle Situation betrifft: Russland, China, Brasilien etc sind sehr weit von Europa/ USA entfernt.

höchstens einpaar Flugstunden. Das ist gar nichts

@maximusXXII

Da hast du Recht. Nur machen die Russen herzlich wenig daraus, wenn man bedenkt wieviele Arme und Drogen/Alkoholsüchtige es gibt.

Liegt irgendwie im slawischen Blut, der Drang zur Selbstzerstörung

@Charlytoni

Wikipedia: Peter Struck

Seit dem 19. Juli 2002 gehörte er als Bundesminister der Verteidigung der Bundesregierung an. Unter seiner Führung bekam die Bundeswehr im Mai 2003 neue Verteidigungspolitische Richtlinien (VPR). Die Kernaussage dieser Richtlinien hatte Struck bereits am 4. Dezember 2002 am Beispiel des Afghanistan-Einsatzes erläutert: „Die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt.“[7]

Keine Ahnung was den Struck damals geritten hat. Ich tippe auf einen Bush.

@Charlytoni

ist zwar ot, aber zum thema verteidigung hindukusch

http://www.heise.de/tp/artikel/13/13778/1.html