Unruhen in der Ukraine - reloaded

Babushka schrieb:jetzt kommen die möchtegern experten heraus...
Mit dem Primärradar erkennt man nur ein Echo. Einen Punkt, mehr nicht. Keine Geschwindigkeits oder Höhenangaben geschweige denn ob es sich überhaupt um ein Flugzeug handelt.

Natürlich erfährt man Höhenangaben und Geschwindigkeit, AUs dem Primärradar.

tippe, das Radarecho war wahrscheinlich das abgebrochene Cockpit. Es wurde mehrere Kilometer von der Absturzstelle gefunden. Aber ich bin nicht in der Lage einen Abschuss durch eine Militärmaschine gänzlich auszuschließen. Du etwa? Wie?
t

Ich schließe den Abschuss aus, weil nix darauf hindeutet auf den Jeztigen Stand der Infos.

werder das Wrack, Einschusspuren, noch die Radardaten, Voice Rekorder und co. Davon das es keinen Sinn macht Absicht zu unterstellen wenn Dummheit reicht.

Ockhams Messer.



!!!!!" deutet vieles auf ein Abschuss durch eine Boden-Luftrakete bisher unbekannter Bauart hin. Nicht nur die BUKs verursachen ein solches Schadensbild.

Dennoch kann man einen Abschuss durch ein Militärflugzeug nicht ausschließen. Wie ist zum Beispiel zu erklären, dass der Rumpf überall Eintrittslöcher aufweist und nicht nur von einer Seite, was bei einer in der Nähe explodierten BUK Rakete zu erwarten wäre?"!!!!!!!!!


KLar kann auch der Voläufer Kub Gewesen sein. Soviel Boden Luft System gibt es in der Gegend ja nicht.

Und nix für Ungut aber die Teile explodieren in einer Splitterwolke, gerade das überall Eintrittslöcher auftauchen deutet auf einen Massiven Sprengkopf hin.

Primärradar bezeichnet Radaranlagen, die das Radar-Prinzip ausschließlich und unmittelbar umsetzen, d. h. die unmittelbaren (passiven) Echos zuvor ausgestrahlter Hochfrequenzimpulse analysieren.

Der Begriff dient der Abgrenzung zum Sekundärradar, einer Technik, bei der von erfassten Objekten aktiv erzeugte Echos verwendet werden.

In der Praxis kommt häufig eine Kombination beider Methoden zum Einsatz (z. B. in der Flugsicherung beim Bodenradar). Eine reine Primärradar-Anwendung sind beispielsweise die für Geschwindigkeitsmessung im Straßenverkehr eingesetzten Anlagen („Radarfalle“).

Vorteile[Bearbeiten]

Primärradaranlagen sind nicht darauf angewiesen, dass ein Objekt aktiv Signale generiert, um es erfassen zu können. Dies ist z. B. im Bereich der Flugsicherung von Bedeutung, da Flugzeuge auch bei ausgefallenem Flugfunktransponder erfassbar sein müssen.





Antenne des PRW-13 „Odd Pair“, ein Primärradar aus sowjetischer Produktion zur Höhenmessung
Bei Störungen der verwendeten Frequenz können Primärradaranlagen problemlos auf andere Frequenzen wechseln. Bei Sekundärradaranlagen kann ein solcher Wechsel nur dann erfolgreich durchgeführt werden, wenn er auch von den zu erfassenden Objekten vollzogen wird.

Nachteile[Bearbeiten]

Primärradar kann nur die aus dem reflektierten Echo ermittelbaren Größen (z. B. Richtung, Entfernung und Geschwindigkeit) feststellen, während der Empfänger bei Sekundärradar weitere Angaben in seine Antwort integrieren kann (z. B. eine Kennung).

Primärradaranlagen benötigen eine erheblich höhere Sendeleistung als vergleichbare Sekundärradarsysteme, um die gleiche Reichweite erzielen zu können.

@Babushka
äh die Dürfen doch zugeben ob sie dafür gestimmt haben?

@Babushka
und die Berichterstattung der Medien in Russland sind völlig unabhängig vom Staatsapparat, quasi die persönliche Meinung der Journalisten. Also die Medien sprechen von einem Novorussia und haben dies Putin in den Mund gelegt. Keiner hat ein Interesse an der Ukraine, oder Teilen davon.
Vermutlich ist Novorussia nur ein Name für eine freie selbstbestimmte Ukraine.
Wie kann ich das auch nur übersehen...

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Es gab kein Echo was das Flugzeug Verfolgt hat. Alle Experten tendieren zu Boden Luft Rakete.

Wie es gab kein Echo? Kannst du mir vielleicht alternative zu russischen Radardaten zeigen wo kein Echo zu sehen ist?

Ich tendiere ebenfalls zu einer Boden Luft Rakete. Weil man sich eben aus technischen Gründen nicht auf Primärradardaten verlassen kann und anderen Indizien. Kein Experte der Welt würde sich soweit aus dem Fenster lehnen.

Fedaykin schrieb:Dieses Echo müsste ja den Primärradardaten der Russen entstammen, im Bericht taucht aber nix von anderen Flugzeugen ausser den Zivilen im Umkreis von 30 KM auf.

Weil Primärradardaten sich nicht zu einer eindeutigen Identifizierung eignen. Die haben in den Bericht nur das geschrieben was eindeutig war. Und Primärradardaten sind alles andere als eindeutig.

Nun wird ein unbekanntes Radarecho im Bericht finden?

Allein auf der PK taucht es nur plötzlich und kurz auf. Keinen Anflug, keinen Abflug.

Und lies einfach selber wohin die Meinungen gehen.

und nix für Ungut. Aber die Primärradardaten geben an ob ein Flugzeug noch in der Nähe war oder nicht. Mal abgesehen davon das Russland an der Grenze garantiert Eloka betreibt.

ebenso derMynhtos mit irgendwelchen Kursumleitungen um Relevantes. Lies ertmal hübsch den Bericht durch.

Falls wer eine aktuelle Karte sucht, vor allem um die Umgebung von MH17:
http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/27/world/europe/ukraine-divisions-crimea.html?smid=tw-nytimes&_r=0

Original anzeigen (0,6 MB)


Kein Anflug, kein Abflug, Plötzliches Auftauchen. Und nix für Ungut, aber die Russischen Grenzmilitärs haben andere Daten noch als nur den Zivilen Primärradar. Als würden die die Bewegungen der Ukrainischen Luftwaffe nicht überwachen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Allein auf der PK taucht es nur plötzlich und kurz auf. Keinen Anflug, keinen Abflug.

Das hat etwas mit der Erdkrümung zu tun. Je weiter ein Objekt von der Sendestation entfernt ist, desto höher liegt der abgetastete Bereich. Daher können russische Radarstationen auch nur den oberen Luftraum der Ukraine abtasten.

Interessant wären die Ukrainischen Radaraufzeichnungen. Warum wurden sie bisher nicht der Öffentlichkeit vorgestellt? Gibt es einen Grund dafür?

Das gleiche gilt für Voice Recorder. Warum gibt es kein Protokol der Flugsicherung? Gibt es einen Grund ihn nicht zu veröffentlichen außer man möchte etwas vertuschen?

@canales

canales schrieb:Vermutlich ist Novorussia nur ein Name für eine freie selbstbestimmte Ukraine.

Novorossia als Staat hat auf dem Gebiet der heutigen Ostukraine schon existiert als es die Ukraine als Staat noch gar nicht gegeben hat.

aus deiner Quelle: Historical extent of provinces that made up Novorossiya
Original anzeigen (0,2 MB)

und aus Wikipedia: Novorossia im Jahr 1648

Wikipedia: Neurussland

@Babushka
du erzählst Unsinn, nix für Ungut.

Ich kenne die Reichweite der Militärischen Radare und deren Erfassungshöhe und da liegen wir einfach mal schon bei 100 Km bei Modernen S300/400 Sysehmen noch weiter bis zu 300 Km

@Babushka
Die Untersuchungausschüsse scheinen alle Daten zu haben. Alles andere waren wohl Gerüchte.

Wie erwähnt, Russland bemängelt nix am Zwischenbericht. Sucht Nebelkerzen in dem Mann sagt die Ukraine wäre so oder so Schuld weil es in ihren Luftraum stattfand.

Babushka schrieb:Das gleiche gilt für Voice Recorder. Warum gibt es kein Protokol der Flugsicherung? Gibt es einen Grund ihn nicht zu veröffentlichen außer man möchte etwas vertuschen?

Alles im Bericht

Babushka schrieb:Das hat etwas mit der Erdkrümung zu tun

Aha. Laut Angaben Der Russen weil deren primärradar nur Objekte ab 5000 Metern erfasst. Wohlgemerkt in einem Gebiet wo Jets unterhalb von 5 unterwegs sind .
Wer's glaubt wird seelig .

Babushka schrieb:Kein Experte der Welt würde sich soweit aus dem Fenster lehnen.

Demnach sind also die Leute im russischen Militär keine Experten oder wie darf man das verstehen ?

@Babushka
jo, und das Kiewer Reich auch schon davor

Das hat etwas mit der Erdkrümung zu tun.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:du erzählst Unsinn, nix für Ungut.

ach komm. Noch nie was von Quasioptischen Sicht gehört?



schon einmal darüber nachgedacht warum Militärpiloten überhaupt den Tiefflug trainieren?

Fedaykin schrieb:Ich kenne die Reichweite der Militärischen Radare und deren Erfassungshöhe und da liegen wir einfach mal schon bei 100 Km bei Modernen S300/400 Sysehmen noch weiter bis zu 300 Km

Nicht in beliebigen Höhen.

@HeutekaAhoi
Du wirft glaub ich bald gesperrt^^
@Babushka
Gab es heute den Sturm aufs Parlament von den Rechten?
Oder zumindest eine Massenversammlung?
Ich hab da noch nix gefunden. Um 11uhr sollte es ja losgehen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wie erwähnt, Russland bemängelt nix am Zwischenbericht.

Also in den russischen Medien hat man den Bericht sehr scharf kritisiert. In 7 Wochen praktisch nichts Neues zu Tage gebracht. Das deutet auf mangelnde Aufklärungsbereitschaft.

@Moses77

Moses77 schrieb:Gab es heute den Sturm aufs Parlament von den Rechten?
Oder zumindest eine Massenversammlung?
Ich hab da noch nix gefunden. Um 11uhr sollte es ja losgehen.

da bin ich auch noch nicht informiert. Gestern hat der Rechte Sektor eine Mobilisierung gegen Kiev ausgerufen. Bisher ist mir nichts dazu bekannt.

mal guggn wer noch im mülleimer landet

http://www.spiegel.de/video/proteste-in-kiew-abgeordneter-landet-in-muelltonne-video-1522124.html (Archiv-Version vom 16.09.2014)

Etwas Neues aus Novorossia.

Der Vize Premier der DNR Andrej Purgin hat Heute erklärt, dass das Waffenstillstandsabkommen gescheitert sei. Die Ukraine bombardiere wieder Donezk und andere Städte mit schwerer Artillerie.

von hier: http://rusvesna.su/news/1410938156