Unruhen in der Ukraine - reloaded

canales schrieb:Abgesehen davon, ist es durchaus möglich, dass z.B. Angriffspläne weiter gegeben wurden, das würde auch erklären, weshalb die UA im August quasi in die Falle lief.

Man lief da nicht in die Falle , zumindest suggerieren das alte Bilder . Es muss ein kleines unter die arme greifen gegeben haben nachdem man tagelang die mh17 absturzstelle verteidigt hatte . Das eingreifen muss dann bei saur-mogul und shaktarsk gewesen sein , da wurden die Ukrainer vernichtend geschlagen . Der Rest war dann ein " selbstläufer" weil die Ukrainer kaum Checkpoints hatten auf dem Land .
Jetzt ist man halt beim istzustand. Der Kampf um debaltsevo gehört auch noch zu dieser Operation die seit August läuft , allerdings haben die Jungs Einheiten verloren und es ist zäher .
Fraglich ob die Einheiten alle an den AirPort sind oder der Urlaub vorbei war .

Ja es ist Auffällig das die Sepas im Moment nicht weiterkommen. Just nachdem sie in Offensiven innerhalb von 14 Tagen sämtlich Erfolge der UA zurückgedrängt hatten.

Jetzt ist man tatsächlich wieder im Status Quo, und die Hängen immer noch am Flughafen fest? Tja Urlaubszeit vorbei.

dumm dass die ukrainer sich auf ihre amerikanischen berater vrlassen haben, tja, das haben die amis schon gut hin gekriegt mit ihrem 5 milliarden dollar 'demokratie-marktwirtschaft' invest in die ua.

bezahlt haben es tausende ukrainer mit ihren leben, krim ist weg, der halbe osten is kaputt, gas nur noch gegen cash, den rest der ukraine haben die west-konzerne auch schon aufgeteilt und den einfachen bürgern bleibt die emigration in den goldenen westen wenn sie eine zukunft für ihre kinder wollen.


der osten, land und menschen als spekulationsobjekte für west-konzerne, begleitet duch ngo's, finanziert durch westliche staaten.

(ist in polen genau so bzw sehr ähnlich, massive abwanderung der jungen und gebildeten in den westen, der rest wird nie eigenständig werden können im wirtschaftlichen sinne)

die aktuellen lienien entsprechen doch zu 90% und mehr den waffenstillstandslinien vom anfang september, warum hätten die sepas durchmarschieren sollen wo hin auch immer? merkwürdige argumentation.

die einzigen die wirklich noch "massiv" boden gut machen sind die milizen von luhansk .

karte vom vineyardsaker ... https://pbs.twimg.com/media/B0O8EqDCAAAobai.png:large


allerdings ist ja da mehr als unklar wer da überhaupt kämpft , luhansk ansich ist ja ziemlich raus aus der wahrnehmung, finden doch dort aber mit den heftigsten kämpfe unter der clans selber statt . deswegen ist diese front schwer zu deuten.

den airport werden sich die rebellen nicht holen können , zumindest nicht mit der taktik die seit wochen gefahren wird .
da arbeitet alles auf den winter hin und dann mal sehen . ähnlich debaltsevo


( es läuft wohl drauf raus das poro die wahl sehr wahrscheinlich / vermutlich gewinnt , und dann die gegenoffensive beginnt )

alles andere macht kein sinn

@Jedimindtricks
poro ist ein russischer agent, er kauft russischens gas gegen cash und finanziert so die russische armee die dann die sepas unterstützen wird.

dass es die ukrainische bevölkerung nicht merken will? poro macht sehr gute geschäfte mit russland, die oligarchen beider länder werden reicher und insgeheim besteht sicher ein abkommen dass die russen den ganzen südosten und süden der ukraine bekommen, der krieg ist nur ein mittel um das als alternativlose niederlage zu verkaufen.

@ruhigbleiben
äääh ?

ok

Hier ein Bericht der die Situation recht gut wiedergibt.

http://www.zeit.de/2014/43/ukraine-krieg-donezk/komplettansicht

@ruhigbleiben

ich liebe die Geschichte mit den bescheidenen 5 Mrd US Dollar. Putin hat doch ganz andere Summen reingebuttert.

ist in polen genau so bzw sehr ähnlich, massive abwanderung der jungen und gebildeten in den westen, der rest wird nie eigenständig werden können im wirtschaftlichen sinne)
t

??? Wäre neu das in Polen die Jugendlichen im Großen Stil auswandern.

Wikipedia: Polonia

betrifft den ganzen mittel und osteuropäischen raum, mangels wirtschaftlucher perspektiven gibts eine abwanderung gen westliche metropolen

@canales
@Fedaykin

relativ frischer artikel bzgl mh17

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-absturz-verantwortlich-a-997885.html

Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben der malaysischen Maschine mit 298 Menschen an Bord explodierte.

hm , was die ganze sache jetzt nicht unkomplizierter macht

nicht das der flüchtige fallschirmjäger in neu-russland insgheim ein bnd-doppel-agent ist :-)

@Jedimindtricks
hat die ua nicht behauptet dass es ein russisches buk war? in dem artiekel behauptet der bnd dass die beweise der ua gefälscht sind?!

steht doch da

Der BND kam zu eindeutigen Ergebnissen: Ukrainische Aufnahmen seien gefälscht, sagte Schindler, das lasse sich anhand von Details erkennen. Auch russische Darstellungen, wonach die Rakete von ukrainischen Soldaten abgefeuert wurde und ein ukrainischer Jagdbomber in der Nähe der Passagiermaschine geflogen sei, seien falsch.

ist jetzt aber für mein gefühl keine sensation

Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben der malaysischen Maschine mit 298 Menschen an Bord explodierte.




hm , was die ganze sache jetzt nicht unkomplizierter macht

Also die Ukrainer bestreiten das ja ganz vehement. Die haben doch immer wieder gesagt, dass kein (einsatzfähiges) ukrainisches BUK in die Hände der Separatisten gelangt wäre. Bei dem BUK der Separatisten müsste es sich also um ein von Russland geliefertes Exemplar handeln, so tönte es doch immer wieder aus Kiew.

Falls das nun aber doch plötzlich kein russisches BUK war, sondern ein ukrainisches, dann wird die Sache wirklich nicht einfacher. Immerhin hatte die ukrainische Armee am fraglichen Tag ihre BUKs in der Ostukraine im Einsatz. Wozu eigentlich? Die Separatisten haben (und hatten) ja keine Luftwaffe. Und schon einen Tag nach dem Abschuss von MH-17 verschwinden die ukrainischen BUKs wieder irgendwo.

Emodul

Ja und wieso fälscht UA Aufnahmen wenn die Separatisten es waren?

hat die ua nicht behauptet dass es ein russisches buk war? in dem artiekel behauptet der bnd dass die beweise der ua gefälscht sind?!
t

Die UA hat nur Behauptet es wäre ein BUk und Russland hätte die Sepas damit eventuell ausgestattet. Es gab Tage voher sogar hier (oder im alten Thread) Bilder von ERbeuteten Buk Systemen, die seien aber je nachdem angeblich nicht Einsatzfähig gewesen.

@ruhigbleiben

steht nix von einem Aktuellen Auswanderungsproblem

@emodul
wenn, wie ich vermute es Aufnahmen gibt, die zeigen dass die Rakete aus von Sepas kontrolliertem Gebiet startete, dann dürfte die UA außen vor sein. Man kann auf den Bildern der Überreste der Maschine auch erkennen, dass die Rakete eher an der Spitze der Maschine explodierte.
Der BND lehnt sich weit aus dem Fenster, ich denke ohne triftige Gründe würden die dies kaum machen.

@Jedimindtricks
@Fedaykin

Sehr spannend finde ich die Frage, wie die Söldner ihren "Staat" selber finanzieren wollen, da gibt es auch Rentner die gern weiter Rente hätten und auch Beamte die nicht von Luft und Propaganda leben können.

Gibt ja schon die ersten "Anfragen", wie es denn weiter gehen soll.

Klar ist, die können sich selber nicht finanzieren, und so schnell können die auch nichts produzieren, dass sie dann an Russland verkaufen könnten. Da ist ja so ziemlich alles zerstört, die Infrastruktur liegt am Boden.

Bevor da aus den Bodenschätzen und mit Produktionsgütern wieder Geld verdient wird, muss da vieles wieder aufgebaut werden, wer zahlt das, woher kommt das Geld?

Es geht da um zweistellige Milliardenbeträge, ein paar Ziegelsteine und ein Sack Zement wird da nicht helfen. Und es wird auch da nun im Winter kalt werden.

Klar ist, vom Westen wird da sicher kein Geld kommen um die Söldner zu unterstützen, bleibt ja nur Russland als Finanzier. Blöde nur, dass der Rubel zurzeit im freien Fall ist und die Wirtschaft in Russland aus dem letzten Loch pfeift.

Fest steht, es wird selbst wenn genug Geld da ist und auch Maschinen um alles Zerstörte wieder aufzubauen viele Monate dauern, bis da wieder produziert werden kann und auch Bodenschätze abgebaut. Und im Winter dauert es eh länger.

Da Russland selber schon finanziell aus dem letzten Loch pfeift, wird es sicherlich nicht mal eben Milliarden in den Osten schieben, die "Anführer" da sind ja nun auch nicht die hellsten Lichter und zuverlässig, ich würde denen nicht 1 € leihen.

Russland hat mit der Krim schon genug neue Kosten, dann die Sanktionen, dann der fallende Ölpreis und nun müsste es die Verbrecherbande da unten auch noch durchfüttern.

Und dann sind die sich nicht mal alle selber grün, die bekämpfen sich ja auch gegenseitig und haben Machtambitionen. Zuverlässige Partner sehen sicher anders aus.

Ich gehe davon aus, dass alleine wegen der Kosten Russland in den nächsten sechs Monaten den Kurs neu berechnen wird. Eine echte Zukunft für einen oder gar zwei neue Staaten sehe ich da nicht.