Unruhen in der Ukraine - reloaded

@def
Ich versuche gar nichts zu rechtfertigen, nur darzulegen, dass die gewaltsamen Auseinandersetzungen bereits im November begannen, und sich auch deshalb die Zahl der Demonstranten erhöhte...man könnte auch von einer Radikalisierung ausgehen aufgrund dieser Vorkommnisse.

@mainstream0815
Nun, wenn die Demonstranten weder eine Bedrohung sind, noch Gewalt ausüben, auch nicht gegen Sachen sollte sich die Polizei zurückhalten. Das heißt dann Deeskalation.

@canales

und wo liegt die rote Linie? Wenn man nicht alle Deeskaltionsmöglichkeiten bestmöglich ausgeschöpft hat und Gewalt anwendet, hat man dann die rote Linie überschritten?

bei letzterem bitte ein klares ja oder nein.

@sarasvati23

die Doku vom WDR war "Gipfelstürmer". Hochinteressant Doku und da sieht man auch wie weit es bei uns ist. Sehr empfehlenswert diese Doku

@canales

canales schrieb:Nun, wenn die Demonstranten weder eine Bedrohung sind, noch Gewalt ausüben, auch nicht gegen Sachen sollte sich die Polizei zurückhalten. Das heißt dann Deeskalation.

In vielen Fällen ist das aber nicht so. Guck dir doch mal jüngste Demos, von diesem Jahr in Spanien an, in Madrid, wo Menschen friedlich einen Sitzstreik machen im Chor etwas über Frieden chanten und von der Polizei mit Schlägern geprügelt werden. Sowas findest du übrigens nicht in deutschen Medien, da musste mal "protests" und "austerity" bei Youtube eingeben.

@canales
Du wirst da aber unendlich viele finden, nicht nur in Spanien, sollte sich jeder mal Zeit für nehmen, was in unseren Quasi (EU) Nachbarländern so grad vor geht.

@mainstream0815
Ja, dann muß man den Polizeiverantwortlichen unlautere Absichten unterstellen, wie eben auf dem Maidan oder bei Stuttgart 21.

@sarasvati23
Schrieb ich dass dies anderswo nicht vorkommt?

@canales

also hat die Regierung von Poroschenko auch klar eine rote Linie überschritten?

ja oder nein?

@mainstream0815
was hat jetzt Poroshenko damit zu tun' Du kannst auch noch Putin anfügen oder die chinesische Regierung am Platz des himmlischen Friedens, oder, oder ....usw.

@canales

hat nun die Regierung von Poroschenko auch die rote Linie überschritten? Ja oder nein?

Die Definition haben wir ja gemeinsam erarbeitet:

mainstream0815 schrieb:Wenn man nicht alle Deeskaltionsmöglichkeiten bestmöglich ausgeschöpft hat und Gewalt anwendet, hat man dann die rote Linie überschritten

@mainstream0815

Wie üblich antwortest Du selber nicht auf eine klare Frage:

Fedaykin schrieb:Wie viele wurden dort Erschossen?

mal mit einer klaren Antwort, wie Du sie ja immer forderst, sondern mit einer Gegenfrage:

mainstream0815 schrieb:Ab wie vielen Opfern wird es für dich relevant? Ist nicht einer schon einer zu viel, wenn es auf prov. Gewalt basiert?

Du kannst also keine Zahlen nennen.

@mainstream0815
Ich weiß jetzt nicht welche Demo in der Ukraine Du meinst...SAG mal an, dann kann ich auch sagen ob die Einsatzkräfte da die Linie Überschritten haben könnten.

@canales

muss ja nicht gleich Demo sein. Ich erinnere dich an die Worte von Merkel "wer auf das eigene Volk schießt ja jegliche legitimation verwirkt ... rote Linie.

Ergo hat die Regierung Poroschenko diese rote Linie auch überschritten? ja oder nein?:

die Definition haben wir ja beide schon erarbeitet und Konsens:

mainstream0815 schrieb:Wenn man nicht alle Deeskaltionsmöglichkeiten bestmöglich ausgeschöpft hat und Gewalt anwendet, hat man dann die rote Linie überschritten

@mainstream0815
das ist aber eine gewagte Interpretation...
Weißt Du denn genau wer in der Ostukraine den ersten Schuss abgegeben hat, wer dort für den ersten Toten verantwortlich war?

@canales

die Frage ist immer noch offen.

Und die nächste kommt:

hat die Regierung Poroschenko sämtliche Deeskaltionsmöglichkeiten voll ausgeschöpft bevor Gewalt angewendet wurde?

die Definition rufe ich nochmals in Erinnerung:

mainstream0815 schrieb:Wenn man nicht alle Deeskaltionsmöglichkeiten bestmöglich ausgeschöpft hat und Gewalt anwendet, hat man dann die rote Linie überschritten

@mainstream0815
es gibt auch noch ein Selbsgverteidigungsrecht des Staates, ansonsten könnten viele Staaten vermutlich einpacken....um es mal salopp auszudrücken.

@canales

ab wann darf das Selbstverteidungsrecht mit Gewalt - u.a. Beschuss der eigenen Bevölkerung - umgesetzt werden?

gilt dein eigener bestätiger Grundsatz nicht mehr?

mainstream0815 schrieb:Wenn man nicht alle Deeskaltionsmöglichkeiten bestmöglich ausgeschöpft hat und Gewalt anwendet, hat man dann die rote Linie überschritten

@mainstream0815
Wenn Du denkst, dass sich ein Staat sofort zu ergeben hat, wenn sich bewaffnete gegen ihn erheben hast Du recht, dann hat die Ukraine die Linie über schritten.

@canales

wann war der Zeitpunkt?