Unruhen in der Ukraine - reloaded

Sersch schrieb:Ironisch ist nur das die Ukraine, die nach der Sowjetunion ihre Unabhängigkeit forderte und auch bekam gleiches nicht für die Krim zuließ

jedi meinte bestimmt die Oligarchos unde die Radikalen, die man damals losgeworden zu sein glaubte

IvanIV schrieb:Auflösung der Sowjetunion, sowie die Machtergreifung Jelzins von USA orchestriert wurden.

Ja natürlich . Was ein Käse ;)
Kannste ja mal im vT Bereich erörtern

@IvanIV
Es kommt mir vor, als ob Du immer noch im kalten Krieg festhängst. Alles, was auf der Erde passiert, daran sind immer nur die ausländischen Faschisten, Militaristen und Revanchisten schuld.
Gibt es einen Engpass bei Butter, sind bestimmt die amerikanischen Militaristen Schuld. Ist der Wodka alle, waren das die Bonner Ultras. Alles klar!

Hape1238 schrieb:Alles, was auf der Erde passiert, daran sind immer nur die ausländischen Faschisten, Militaristen und Revanchisten schuld.

wenn du das Wort ausländisch streichst, dann kommt der Satz der Realität ziemlich nahe :)

@catman
Allerdings. ;-)

Jedimindtricks schrieb:Wer war denn in Der Ukraine und hat die Verträge zur Auflösung der Sowjetunion unterschrieben bzw Bildung der GUS Staaten während gorbi auf der Krim festgesetzt wurde ?

Jelzin, Schuschkewitsch und Krawtschuk und es war nicht in der Ukraine sondern in Weißrussland.

Jedimindtricks schrieb:Eben schrieb er doch Gott sei dank sind die Leute jetzt weg . Und Putin sammelt die Schäfchen Grade wieder ein

er spricht von Jelzin und der Bankirschina

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Entscheidend für die legitimität des Putsches ist die alsbaldige Ausschreibeung von Neuwahlen. Und das ist passiert.

Da stimme ich zu.
Eine Neuwahl stellt die Legitimität der Regierung wieder her. Sofern sie einwandfrei war...

Aber letztendlich muss jemand die Verantwortung für die ATO und die vielen Toten übernehmen. Die ATO wurde noch vor der Neuwahl vom selbsternannten Parlamentschef Turchinov ins Leben gerufen als er über kein politisches Mandat verfügte.

Die einzige legitime Aufgabe die eine Übergangsregierung erfüllen kann ist für die Wiederherstellung der staatlichen Souveränität und Organisierung von Neuwahlen zu sorgen.

Aber diese Übergangsregierung um Jazenjuk und Turchinov, hat einen Krieg gegen Putschgegner vom Zaun getreten. Das darf eigentlich nicht sein.

Und wenn das nicht schon schlimm genug wäre, sieht Europa dabei zu und klatscht fröhlich Beifall. Damit gibt man ihnen ein Signal, dass sie alles dürfen.

@IvanIV
Du gibst Dir ja schon selbst die Antwort:

IvanIV schrieb:Die einzige legitime Aufgabe die eine Übergangsregierung erfüllen kann ist für die Wiederherstellung der staatlichen Souveränität und Organisierung von Neuwahlen.

Das ist passiert, und nichts Anderes.

IvanIV schrieb:Und wenn das nicht schon schlimm genug wäre, sieht Europa dabei zu und klatscht fröhlich Beifall. Damit gibt man ihnen ein Signal, dass sie alles dürfen.

genau des is der Scheiss, öffentliche Kritik an den Faschobanden ? Fehlanzeige...stattdessen wird relativiert und kleingeredet

edit: und mit dem Finger auf Russland gezeigt

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Das ist passiert, und nichts Anderes.

und zwar indem Regimegegner zu Terroristen erklärt und militärisch bekämpft werden.

Hätte man sich alles sparen können, wenn man auf die illegale Machtergreifung verzichtet, und alle Menschen der Ukraine in den politischen Bildungsprozess eingeschlossen hätte.

Dann hätte die Krim und der Donbass auch keinen Grund zur Revolte.

@IvanIV
Es sind Terroristen. Was willst Du? Es geht nicht um die "Menschen in der Ostukraine"!

Hape1238 schrieb:Es sind Terroristen

verwende in Zukunft lieber nen anderen Begriff sonst leg ich mit der Polemik auch los.(wollts nur mal anmerken)

@catman
Was spricht dagegen, die Sache beim Namen zu nennen ? Freiheitskämpfer sinds wohl nicht.

@Hape1238
warum sind das Terroristen?

In Donezk hat es auch ein Maidan gegeben. Genau wie in Kiev nur dass da statt EU Fahnen, russische Fahnen geschwenkt wurden und es gab keine Gewalt gegen die Polizei und auch keine mysteriösen Scharfschützenmassaker.

Bild aus Donezk vom 1. März. Als die Krim noch Ukrainisch war.


Warum ist der Maidan der Westukrainer mehr wert als der Maidan der Ostukrainer? Erkläre mir das pls.

Hape1238 schrieb:Freiheitskämpfer sinds wohl nicht

sekbst wenn man davon ausgeht, dass die Seps in ihrem Inneren wirklich was anderes wollen als sie vorgeben, wären es immer noch nach Macht strebende Kriminelle aber Terroristen ? Hmmm ist schon ne gewisse Grenze die man überschreiten müsste.... ist natürlich nur mein empfinden und keine durch Lexika festgesetzte Definition

@Hape1238
So wie es aussieht und was man so liest scheinen die Ukrainer bereit um debaltseve zu kämpfen . Ordentlich Panzer , Artillerie und Munition unterwegs .
Ich denke man driftet so in Richtung Full scale war

@IvanIV
standen in Donzek 500.000 Demonstranten auf dem Platz wie auf dem Maidan?

@IvanIV
Wie oft willst das Bild noch reinhauen ? Da kamen gubarev und seine Schergen und haben ne friedliche Demo gesprengt und er selbst hat sich zum King ausgerufen

Taln.Reich schrieb:standen in Donzek 500.000 Demonstranten auf dem Platz wie auf dem Maidan?

dazu müsstest du schon sagen welchen der bisherigen Maidane du meinst

edit: bisher warens nämlich 5

@Taln.Reich
was spielt das für eine Rolle?
Die Ukraine hatte 40. Millionen Einwohner. 500k ist ein bisschen mehr als 1%.