Russland das Buhland... aber warum?

@IvanIV
Und ? Was meinst Du, durch was wird ein Soldat so verbrannt ?

@Hape1238
angenommen er hat tatsächlich im Donbass gekämpft ohne seinen Vorgesetzten bescheid zu sagen. Offiziell im Urlaub.

Angenommen er hat tatsächlich etwas von den Kämpfen erzählt. Aber vieles spricht dafür dass das Interview verzerrt worden ist. Zum Beispiel berichtet Novaja Gaseta dass dieser Soldat während des Interviews ständig blutete. Dass ihm die Wunden beim Sprechen aufgingen.

Unmöglich. Kein Arzt würde in solchem Zustand ein Interview zulassen. Und es muss ein ziemlich langes interview gewesen sein.

@smokingun

smokingun schrieb:der ist genau das gegenteil von Alex jones und wie ich sehe hast du mein beitrag nicht verstanden da der punkt ist das angesehene Zeitungen und institute =Experten sein material ja checkten... anyway

ach wirklich ? so wie hier :

Erinnern Sie sich an die Fotografie mit dem russischen Verbrecher Babaj aus Slowjansk, wo dieser als russischer Geheimdienstmann ausgegeben wird, der in Georgien einfiel? Diese Fotografie blamierte die New York Times, die diese veröffentlichte. Die Konkurrenz im Medienmarkt explodierte mit beschuldigenden Überschriften. Die New York Times musste zugeben, dass sie schlecht hingesehen haben, was das für Beweise sind, die sie veröffentlichen, die übrigens von der ukrainischen Regierung zugesandt wurden.

oder da:

Höhepunkt zum heutigen Tag ist die Episode, in der die ukrainische Seite Senator Jim Inhofe Fotografien aus Georgien unterschiebt, diese als Fotografien aus dem Donbass ausgebend und danach veröffentlichte Inhofe sie auf seiner Seite und tritt mit diesen Fotografien im Senat auf, die russische Anwesenheit im Donbass beweisend und dazu aufrufend Waffen zu liefern.

http://ukraine-nachrichten.de/ukrainer-fakes-fabrizieren-arbeiten-feind_4207_meinungen-analysen

na da bin ich mir net so sicher, ob sie genau hinschauen bei Sachen, die denen in den Kram passen

@catman

catman schrieb: Diese Fotografie blamierte die New York Times

Nicht nur die New York Times. Das waren offizielle Beweise des US State Departments gewesen.

@IvanIV
Wie stellst Du Dir das vor ? Hat er seinen Panzer mit nach Hause genommen und ist dann mit dem in Urlaub gefahren ?

@Hape1238
nein warum? Die Rebellen haben mit ihm einen ihrer Panzer bemannt.

@IvanIV
Mit einem russischen Panzer ?

@smokingun

smokingun schrieb:zu dem abschuss von MH17 sei noch erwähnt das davor NUR die separatisten bereits schon mehrere ukrainische Flugzeuge da abgeschossen haben

Und noch ein "ach wirklich" ?:

Sibir-Flug 1812 war ein Charterflug[1] der russischen Fluggesellschaft Sibir (Siberia Airlines, heute S7 Airlines) von Tel Aviv nach Nowosibirsk, der am 4. Oktober 2001 über dem Schwarzen Meer von einer Boden-Luft-Rakete der ukrainischen Marine abgeschossen wurde.[2] Alle 78 Menschen an Bord kamen dabei ums Leben.[3] Die meisten waren Israelis, die ihre Verwandten in Russland besuchen wollten.[4]

zur Untersuchung damals und von MH17 gibts erstaunliche Parallelen:

Seitens der Ukraine erklärte Verteidigungsminister Oleksander Kusmuk, die ukrainische Marine halte im Schwarzen Meer ein Manöver ab, es sei jedoch unmöglich, dass das Flugzeug von einer ukrainischen Rakete getroffen worden sei.[5] Die ukrainische Marine habe alle erforderlichen Sicherheitsmaßnahmen getroffen, die Übungen hätten erst etwa anderthalb Stunden nach dem Absturz von Flug 1812 begonnen und die Entfernung des Unglücksorts sei größer als die Reichweite der verwendeten Raketen gewesen.[11][7] Schließlich gab der ukrainische Präsident Leonid Kutschma am 13. Oktober 2001 eine Erklärung ab, in der er von einem „Zusammentreffen unglücklicher Umstände“ sprach und die vorläufigen Ergebnisse der Untersuchungskommission akzeptierte.[9]

Wikipedia: Sibir-Flug 1812

@Hape1238
entweder das, oder einen den sie erbeutet haben. Oder einen den sie auf dem Schwarzmarkt gekauft haben. Ich habe keine Ahnung. Sehe aber auch keinen Grund anzunehmen er sei mit seinem Panzer rübergefahren.

@IvanIV
Ich sehe schon, ihr müßt die absurdesten Geschichten erfinden, um alles irgendwie passend auf die Reihe zu bekommen. Ah, auf dem Schwarzmarkt. So, so. Vielleicht hast Du die Story über die Hunde garnicht gelesen ?

@Hape1238
ich bin damit noch nicht ganz durch

Hape1238 schrieb:Ich sehe schon, ihr müßt die absurdesten Geschichten erfinden, um alles irgendwie passend auf die Reihe zu bekommen. Ah, auf dem Schwarzmarkt.

da stehen doch 3 Möglichkeiten...

IvanIV schrieb:entweder das, oder einen den sie erbeutet haben. Oder einen den sie auf dem Schwarzmarkt gekauft haben

wo ist das Problem...wird wohl eh eine Mischung aus allen 3 sein

@Hape1238

was der Schwarzmarkt so alles hergibt, wenn man zahlt:

Soghanalian bewaffnete Diktaturen rund um den Globus, vermochte sogar Waffen aus dem Ostblock zu beziehen und rüstete mit Reagans Billigung Saddam Hussein gegen den Iran auf. Unter Verletzung von UN-Sanktionen lieferte er 103 Hughes-Helikopter und 45 Bell-Helikopter sowie Raketenwerfer. Die offiziell von den USA verweigerten Waffen schmuggelte der Geschäftsmann in Abstimmung mit der CIA.

na immerhin ein wenig Restanstand hatte er noch :

Einzig die ihm von den USA angetragene Aufrüstung des Iran lehnte Soghanalian ab, da er es unschicklich fand, zwei gegeneinander kämpfende Kriegsparteien gleichzeitig zu beliefern.

http://www.heise.de/tp/news/Toter-Haendler-des-Todes-2558906.html

@catman
Noch einmal ein Wort zu Sibir-Flug 1812. Das Verhaltensmuster der ukrainischen Regierung entspricht dem der ehem. Sowjetunion. War also "eingeübt". Erst mal alles abstreiten, dann sehen wir weiter. Das auf Flug MH17 zu übertragen ist schon interessant. Die Russen handeln jetzt auch nach dem Motto. Erst mal alles abstreiten, dann wird man sehen.
Da taucht eben schnell mal eine SU-25 auf. Alle Klarheiten beseitigt. Allerdings nur für die eigene Bevölkerung, das Ausland inklusive den bösen Westen führt man so nicht hinters Licht.

Hape1238 schrieb:Da taucht eben schnell mal eine SU-25 auf. Alle Klarheiten beseitigt. Allerdings nur für die eigene Bevölkerung

und wie kommst du darauf, dass die Mehrheit der Russen den SU-25 Bullshit glaubt ?

vk Seite von diesem Panzerfahrer ist gelöscht worden

https://vk.com/id85846983

@catman
Ja, das ist keine Möglichkeit. Wie bitte schön, sollen die "Importe" denn ins Land kommen ?

Meine russlanddeutschen Kollegen, die regelmäßig "Ostfernsehen" konsumieren, schwören Stein und Bein, das die Ukrainer mit einer Su-25 MH17 abgeschossen haben. Hat sogar ein deutscher "Experte" im TV gesagt. Da haste keine Argumente mehr.

Hape1238 schrieb:Noch einmal ein Wort zu Sibir-Flug 1812. Das Verhaltensmuster der ukrainischen Regierung entspricht dem der ehem. Sowjetunion. War also "eingeübt". Erst mal alles abstreiten, dann sehen wir weiter. Das auf Flug MH17 zu übertragen ist schon interessant.

durchaus interessant, denn was Poro und Co. von sich gaben war ja unter aller Sau...also das alte Sowjetische Muster eben..RF hat da meiner Meinung nach einfach mit Bullshit zurückgeschossen...mehr ist für mich an der ganzen Story nicht dran

Hape1238 schrieb:Ja, das ist keine Möglichkeit. Wie bitte schön, sollen die "Importe" denn ins Land kommen ?

genauso wie russische Panzer...

@FF,

Wir halten also fest:
Es gibt Fotos, deren Aufnahmedatum und exakter Ort nicht belegt sind. Mit diesen soll etwas bewiesen werden. Kann aber nicht bewiesen oder widerlegt werden, von keiner Seite.

Ist nicht ganz korrekt.
Es gibt eigentlich von den hier gezeigten Fotos relativ exakte Daten...
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2014/11/bellingcat_-_bericht.pdf

Es geht eigentlich nur um das eine Foto, bzw. Video auf S. 9 des Berichts.
Der Ort wurde verifiziert, die Zeit der Aufnahme nicht, bzw. nicht genau.
Der Ort befindet sich etwa 1,5km auf zu diesem Zeitpunkt ukr. kontrolliertem Gebiet nach Angabe von liveuamap an der westl. Ecke von Luhansk.
Deshalb kann daraus nicht gefolgert werden, ob die BUK auf diesem Foto/Video nun eine in den Händen der Sepas oder der ukr. Armee ist.
Bellingcat macht nichts Anderes als Material aus frei zugänglichen Quellen aufzulisten und so zu versuchen Hinweise zu erhalten über mögliche Verursacher des Abschusses von MH17.