Ja, wird sie, nur hoffentlich noch zur rechten Zeit. Gestern kam eine Dokumentation über die Versenkung der Lusitania 1915 ... und diese Geschichte hörte sich fundiert und logisch an. Die Lusitania war der 1. Aufschrei GEGEN die Deutschen. Ein guter Plan der Engländer, ausgeführt in Absprache der englischen Flotte (geleitet von Churchill).spielmitmir schrieb:Die Wahrheit wird früher oder später ans Licht kommen …
Nicht für mich !!! es ist sehr eindeutig und am besten erkennt man es daran dass urplötzlich aus dem nichts eine Gegen Offensive ins Leben gerufen wurde und das obwohl vor einigen Wochen die Separatisten komplett auf dem Rückzug waren.
Meine Aussage passt schon, Putin steht in der Welt als Lügner da, gibt doch kaum Länder die ihm die Geschichte da noch glauben, Moskau macht sich lächerlich:
Monatelang bestreitet Russland, die Separatisten in der Ukraine zu unterstützen. Doch nun lobt Putin die Kämpfer plötzlich öffentlich und gibt ihnen sogar Anweisungen. Für den Westen macht es das kaum leichter.Quelle
Dementieren, abstreiten, leugnen: Öffentlich geht Moskau von Beginn an auf Distanz zu den prorussischen Separatisten in der Ukraine. Über Monate funktioniert das beeindruckend gut. Was hinter den Kulissen geschieht, weiß niemand genau, man kann es nur erahnen. Russische Soldaten machen Selfies in der Ukraine, britische Zeitungen berichten von einem Militärkonvoi jenseits der Grenze: Es gibt viele Hinweise, aber kaum Beweise. Russland kontert die Vorwürfe hartnäckig: Dass die Regierung die Aufständischen unterstützt, sei eine "Lüge" und "westliche Propaganda".
Nach knapp einem halben Jahr legt der Kreml seine Zurückhaltung ab. Plötzlich nennt Wladimir Putin den jüngsten Vormarsch der Separatisten einen "Erfolg". Die Kämpfer von "Neurussland" sollten einen Fluchtkorridor für eingekesselte ukrainische Einheiten einrichten, unnötige Opfer vermieden werden. Der erste öffentliche Schulterschluss mit den Rebellen dürfte im Westen kaum für Verwunderung sorgen. Auf der Krim folgte die Politik Putins schließlich einem ähnlichen Muster. Dennoch lassen die Worte des russischen Präsidenten aufhorchen. Spätestens jetzt steht fest: Mit jedem weiteren Satz, mit dem man die Unterstützung der Separatisten leugnet, macht sich Moskau lächerlich.
Ein Beispiel: Erst am Dienstag wollte der ukrainische Präsident Petro Poroschenko in Minsk einen Friedensplan mit Putin verhandeln. Dieser erklärte nur, Kiew müsse mit den Separatisten verhandeln, Russland werde alles für den Friedensprozess tun - "falls dieser beginnt". Drei Tage später lobt Putin dieselben Separatisten und gibt ihnen konkrete Anweisungen. Deren Anführer Alexander Sachartschenko begrüßt kurz darauf den Appell Putins. Keinen Einfluss auf die Kämpfer? Von wegen!
Russlands Argumentation in der Ukraine, bis vor kurzem verdeckt und nun offen, zeugt von einer kruden Doppelmoral. Putin rechtfertigt den Einsatz der Separatisten folgendermaßen: Die Aufständischen würden die Militäreinsätze Kiews abwehren, die eine "tödliche Gefahr" für die Zivilbevölkerung darstellten. Das ist absurd! Erstens wurde es in der Donbass-Region erst dann richtig gefährlich, als die Uniformierten ohne Hoheitszeichen auftauchten. Zweitens wären die Soldaten aus Kiew jetzt nicht in Donezk oder Lugansk, wenn die von Moskau unterstützten Kämpfer diese Städte nicht zuvor erobert hätten. Und drittens: Selbstverständlich würde auch Putin Militär einsetzen, wenn Aufständische in Rostow oder Sotschi öffentliche Gebäude besetzen.
russland braucht das niemandem zu befehlen, in russland gibt es paramilitärische verbände die nicht offiziel dem staat unterstehen, die kosaken, das sidn abgehärtete paramilitärs. die sind wahrscheinlich deutlich besser geeignet als normale soldaten für einen solchen einsatz und man muss ihnen das nicht offiziel befehlen.
das hat mit russland nichts zutun, auch unsere medien verschweigen nicht wer den harten kern der IS stellt...
Und wo, wenn nicht am "Herd der Doppelmoral", d. h. in meiner Heimat kann ich darauf hinweisen, dass wir Manipulationen aufsitzen sollen. Ich bin betroffen.
Auf analoger Beweisqualität wissen wir, demzufolge, dann auch, dass hier massiv auf die inner Angelegenheiten Einfluss genommen wird. Blackwater, Nuland, CIA Berater usw.
Drecks Doppelmoral die einen da anspringt.
Und bald wird ganz Europa zum (unkontrollierbaren) Spielball, wenn wir das Gas nicht bald raus nehmen aus dieser Situation.
man kann sich auch aus taktischen gründen zurück ziehen. und die gegenoffensive funktioniert nur so gut weil die kievtruppen völlig überdehnt sind und ihre motivation am boden ist.
Das funktioniert ohne Hilfe von außen nicht !!! zu eindeutig ……sorry
Wie ich bereits geschrieben habe ….. bleibt abzuwarten und auch aus diesem Grund wäre auch deine Aussage falsch.unreal-live schrieb:Dann muss man weiterlesen, im Kontext ergibt sich der Sinn. Außerdem kann man daraus doch nicht einfach schließen, dass Zivilisten erschossen wurden, das ist dann reine Erfindung. Wäre es so, ist es verabscheuungswürdig, keine Frage! Aber dafür gibt es nunmal keinerlei Anhaltspunkte.
genau darum gehts. Wir sind Bestandteil der westlichen Wertegemeinschaft und daher erstrangig mal bei uns die Unglaubwürdigkeit aufzeigen, anprangern, hinterfragen, einfordern usw. usf.
Bildung gratisjoo , danke - ria ist zwar naja ... aber hast du dir auch mal die weiterverlinkten artikel durchgelesen ?
http://de.ria.ru/zeitungen/20131105/267217652.html (Archiv-Version vom 10.11.2013)
Sicherlich aber du sprichst hier nicht von einer Armee …. Das sind Separatisten ohne einen Krieg stab.25h.nox schrieb:man kann sich auch aus taktischen gründen zurück ziehen. und die gegenoffensive funktioniert nur so gut weil die kievtruppen völlig überdehnt sind und ihre motivation am boden ist.
drfer zu "befreien" und dort beschmipft zu werden statt gefeiert ist nicht so super für die moral.
Unbedingt !!!
Hier mal eine kleine Erläuterungen zu den verschiedenen Taktiken und warum die ATO so hohe Verluste zu verzeichnen hat
Eine Menge Leute wundert sich was los ist mit den sogenannten “Kesseln”, in die die Ukie-Kräfte immer und immer wieder hineingeraten. Sind die Ukie-Generale so dumm, oder woran liegt das? Ich will versuchen zu erklären.http://www.vineyardsaker.de/ukraine/was-ist-die-sache-mit-den-ukie-kesseln/ (Archiv-Version vom 14.03.2015)
Man merke sich dass die Ukie-Kräfte typischerweise “schwer” sind. Sie haben viele Panzer, eine Menge Artillerie, viel Munition, viele Soldaten usw.. Zumindest anfangs. Sie sind jedoch deutlich unterlegen in Fragen taktischer Fähigkeiten, Moral, und Willen. Im Gegensatz dazu haben die Widerstandskräfte dramatisch weniger Panzer, weniger Artillerie, deutlich weniger Munition und auch weniger Soldaten. Aber ihre Moral ist hoch, ihre taktischen Fähigkeiten exzellent, und sie kämpfen in ihrem eigenen Land – großer “Heimvorteil”. Man füge folgendes hinzu: Die Ukies wollen verzweifelt versuchen, der Welt zu beweisen, dass sie gewinnen, während der Widerstand versucht, Okkupanten von seinem Land zu vertreiben. Wenn Sie all dies im Hinterkopf haben, werden Sie sehr leicht verstehen, wie diese “Kessel” entstehen. Typischerweise passiert das so:
Die politische Macht in Kiew befiehlt den Kommandeuren der sogenannten “Anti-Terror-Operation” irgendwelche Ergebnisse zu liefern. Letztere kommen zusammen und definieren was sie als als eine Reihe von Schlüsselstädten und Dörfern betrachten. Dann befehlen sie ihren Kräften, diese Orte einzunehmen. Die Juntakräfte kommen mit deutlich überlegener Feuerkraft und zerstören ein paar Kontrollposten der Milizen auf den großen Straßen und bewegen sich zu der Stadt. Zu diesem Zeitpunkt melden sie “Mission erfüllt, unsere Flagge ist auf dem Gebäude der Stadt X gehisst.” Die BBC kriegt die Information von den Ukies und Welt erfährt von einem weiteren Sieg der Ukies. In der Zwischenzeit werden auch die Ukie-Terrorbanden reingeholt um die Sympathisanten der Milizen in den okkupieren Städten zu terrorisieren. Was die Panzer betrifft, so dienen sie dazu, die Ukie-Kräfte zu schützen, während die Artillerie benutzt wird, um aus großer Entfernung die Bevölkerung der nächsten Stadt auf der langen Liste zu terrorisieren.
Und dann geht alles den Bach runter.
Erstmal braucht eine große Kraft eine Menge Benzin, Schmiermittel, Munition, Zubehör, Nahrung usw. Aber die Straßen sind unter ständiger Attacke der Widerstandsrkräfte. Dann bringen die Widerstandskräfte langsam aber sicher Artillerie an, die die Ukie-Kräfte beschießt. Schrittweise wird die größere Ukie-Kraft gezwungen sich einzugraben während der Widerstand die Kontrolle über die Hauptstraßen und die Städte drumherum bekommt. Das ist es schon. Der Kreis ist geschlossen, die Ukies sind umzingelt, und ein “Kessel” ist entstanden.
Nun passieren zwei Sachen: a) die Ukies versuchen sich zurückzuziehen b) Verstärkungen werden gesendet um sie zu retten. Aber zu diesem Zeitpunkt ist die Dichte und Qualität der Widerstandskräfte groß genug um die Hauptstraßen zu blockieren und sowohl Rückzüge wie auch Entsetzungsangriffe zu verhindern. In manchen Fällen schaffen die Ukies den Ausbruch oder die Verstärkung, aber typischerweise mit hohen Kosten in Ausrüstung und Leben. Was mich zu einem anderen wichtigen Punkt bringt:
Die Ukies ziehen es vor, auf Hauptstraßen zu kämpfen. Der Widerstand ist zu Hause in den Wäldern, Hügeln, Büschen (was das russische Militär “das Grüne” nennt). Das bedeutet, dass die Ukie-Bewegungen sehr leicht voraussagbar sind. Das gilt nicht für den Widerstand. Die Ukies fürchten das “Grüne” – die Neurussen lieben es. Ich kenne keinen einzigen Kampf bisher in dem die Ukies versucht haben, durch oder aus dem “Grünen” anzugreifen. Die Neurussen machen dies die ganze Zeit.
Nach kurzer Zeit wird der Nachschub zu einem richtigen Problem, und wo fast die gesamte Luftwaffe der Ukies “kaput” [deutsch in dieser Rechtschreibung im Original, Anm.d.Ü.] ist, und die Dichte von Luftabwehrwaffen des Widerstands hoch genug, gehen auch große Einheiten vom Kampfmodus in den Überlebensmodus über. Mindestens vier Todesschwadrone der Ukies sind augenblicklich in diesem Modus, heute.
Aber nicht vergessen, die Ukies haben immer noch mehr Waffen und mehr Feuermacht, weswegen es nicht einfach ist, solch einen Kessel zu verkleinern und zu vernichten – deshalb braucht der Widerstand so lange Zeit um sie endgültig zu vernichten. Sie erledigen das, eins nach dem anderen. Hätten sie genug Kräfte, könnten sie das schnell erledigen, aber die haben sie nicht.
Augenblicklich sitzen die Hauptkräfte, die eigentlich Mariupol sichern sollten, alle in 2-3 Kesseln südöstlich von Donezk fest. Aber statt Zeit zu verschwenden um sie zu dezimieren, haben die neurussischen Kräfte einen Angriff entlang der Küste gegen Mariupol begonnen, wo die Ukies schon im Panikmodus sind weil nichts mehr zwischen ihnen und dem Widerstand steht. Und das ist der richtige Zug für die Neurussen.
Genau wie im Schach eine blockierte Figur faktisch nutzlos ist, so ist es eine Ukiekraft in einem Kessel. Die wichtige Sache ist die Initiative zu behalten und den Vorteil auszunutzen. Darum bewegt sich der Widerstand nach Mariupol. Wenn die Stadt eingenommen ist, oder auch nur umzingelt, oder wenn die Kessel südlich von Donezk reduziert werden, bedeutet das den Kollaps der gesamten südlichen Front der Ukie-Attacke auf Neurussland.
Es gibt jedoch Risiken. Erstens, jede neurussische Kraft die in oder nach Mariupol verlegt wird riskiert, von Ukie-Verstärkungen abgeschnitten oder eingekesselt zu werden. Ich weiß nicht was die Ukies vorhaben, aber ich wette dass es eine totale Panik in Kiew gibt und dass Verstärkungen von überall her aus dem Land gesendet werden um zu verhindern dass Mariupol in neurussische Hände fällt. Die Neurussen müssen sehr genau über die Schulter gucken (aber ich bin ziemlich sicher, dass die vielen GRU Augen im Raum das schon für sie tun). Zweitens, die eingezingelten Ukies können versuchen ihre Kräfte zu vereinigen und dann entweder auszubrechen oder in Richtung Norden anzugreifen. Wenn sie scheitern, werden sie wahrscheinlich das tun, was sie in der Vergangenheit getan haben – entweder um ihr Leben rennen und all ihre schweren Waffen stehen lassen oder bis zum letzten Mann kämpfen. Beides ist für die Neurussen akzeptabel.
