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Donald Trump: 45. Präsident der USA

38.589 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Amerika, Politiker ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 20:46
Warte mal was dabei rauskommt …. @1.21Gigawatt
Du darfst gerne dafür sein, das ist deine Meinung … ich bin jedoch strikt dagegen das Harvesting Farmen entstehen könnten …
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:Ein Embryo gilt ab der 9. Schwangerschaftswoche als Fötus.
So sollte es sein ... siehe Link unten


http://edition.cnn.com/2015/08/12/politics/planned-parenthood-stem-express-video/index.html


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 20:55
@Warhead
Zitat von WarheadWarhead schrieb:Die Nein zum Heim Fraktion findet Ron Paul gaaaaanz toll
Das hab ich nun nicht geschnallt ;)


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 20:56
@spielmitmir
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:So sollte es sein ...
Das ist die wissenschaftliche Definition der Begriffe. Daran kann niemand was ändern.
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb: siehe Link unten
Was soll da sein? Ganz oben sehe ich das Gesicht von Rick Santorum, einem gefährlichen Irren, der mir irgendetwas erzählen will.
Darunter ein Artikel in dem im Grunde nur steht, dass ein 6. Video veröffentlicht wurde mit weiteren haltlosen Anschuldigungen.

Wie gesagt Planned Parenthood hat NACHGEWIESEN, das keinen Profit aus der Abgabe von Föten an die Forschung geschlagen haben.
Die Anti-Abtreibungsgruppe hat das sogar indirekt bestätigt dadurch das alle ihre Videos in denen sie tatsächlich mit PP-Mitarbeitern reden zeigen, dass die nichts weiter als die 30-100$ für den Transport verlangen und sogar explitzit sagen, dass kein Verkauf stattfindet und es sich nur um Kosten handel um den Aufwand zu decken.

Alles was die Abtreibungsgegner haben sind haltlose Behauptungen für die sie keine Belege haben.
Demgegenüber stehen sehr glaubwürdige Nachweisen aus verschiedenen Quellen(PP, Regierung und Forschungseinrichtungen), die belegen, dass nicht mehr als das Geld für die Transportkosten gezahlt wird.
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:ich bin jedoch strikt dagegen das Harvesting Farmen entstehen könnten …
Du würdest abgetriebene Föten also lieber wegwerfen anstatt anderen Menschen damit zu Helfen oder die medizinische Forschung vorran zu bringen?


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 20:57
@CurtisNewton
"Nein zum (Asyl)Heim" ist ein rechter Slogan. Ron Paul ist aus irgendwelchen Gründen bei Rechten beliebt.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 21:00
@1.21Gigawatt

Ah, thx,


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 21:03
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:Das ist die wissenschaftliche Definition der Begriffe. Daran kann niemand was ändern.
Paul Rand bringt es auf den Punkt

https://www.youtube.com/watch?v=vog5Pyv0Hgk


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 21:07
@spielmitmir
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Paul Rand bringt es auf den Punkt
Was denn? Kannst Du das auch mit eigenen Worten themenbezogen ausformulieren und in den diskutierten Zusammenhang setzen, oder schlägst Du hier nur Eiweiss schaumig?


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

28.08.2015 um 21:29
Was vielen Menschen stört das das Körperteile von Babys verkauft werden, diese im Mutterbauch umgedreht werden damit man wohl besser Harvesting an Körperteile betreiben kann und am Schluss sich an den Kopf macht.

Der Steuerzahler sollte sich daran auch nicht beteiligen da es auch ohne der Harvesting Klinik, Hilfen gibt „ das darfst du jetzt natürlich nicht mit Deutschland vergleichen“ aber auch hier gibt es ein Schutz der Brustkrebsuntersuchungen etc etc umsonst macht.Er sagte auch das Pro Anhänger sich dagegen ausgesprochen haben ... so in Kurzform @CurtisNewton


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

29.08.2015 um 02:55
@spielmitmir
Er bringt gar nichts auf den Punkt.
1. Ist es irrelevant ob Menschen sich an Abtreibung stören oder nicht, denn der Abtreibungsbereich bei Planned Parenthood wird nicht mit Steuergeldern finanziert.
Das Funding vom Staat wird nur für die anderen Dinge(Behandlung von STDs, Beratung, Brustkrebshilfe, Gebährmutterhalskrebshilfe etc.) verwendet, das Argument, dass sie diese Hilfe auch anderswo bekommen könnten zieht nicht, denn Millionen Menschen nehmen PPs Dienste in Anspruch, da sie sich nix anderes leisten können.
Abtreibung ist legal, die Abtreibungen die PP durchführt werden nicht mit Steuergelden finanziert. Der Steuerzahler hat dementsprechend nichts zu melden.

2. Werden keine Körperteile von Babys verkauft. Zum einem sind es Embyros bzw. Föten, zum anderen wird nix verkauft, sie werden an die Forschung gespendet.
Es gibt keine Beweise, keine Anhaltspunkte, nichtmals das kleinste Indiz, dass da irgendetwas verkauft worden wäre.

3. Was ist verkehrt daran die Abtreibung so durchzuführen, das man den Embryo bzw. Fötus anschließend für die Forschung verwenden kann? Das stellt kein erhöhtes Medizinisches Risiko für die Frau dar und geschieht nur mit ihrem Einverständnis.


Kurz: Entweder Rand Paul kennt sich nicht aus und stellt die Situation falsch da.
Weder verkauft PP Babies noch werden Abtreibungen vom Steuerzahler gefunded.
Es geht schlicht und einfach darum abgetriebene Föten mit Zustimmung der Frau an die Forschung zu spenden anstatt sie wegzuwerfen und Forschungseinrichtungen zahlen 30-100$ pro Exemplar um die Transportkosten von PP zu decken.
Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass PP hier irgendein Fehlverhalten an den Tag gelegt hat.
Letztendlich ist das alles eine ideologisch motivierte Anti-Abtreibungskampagne, die zum Ziel hat die Rechte von Frauen einzuschränken.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

29.08.2015 um 03:47
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:Ein Embryo gilt ab der 9. Schwangerschaftswoche als Fötus
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:Das ist die wissenschaftliche Definition der Begriffe. Daran kann niemand was ändern.
Nein, das ist falsch.
Du meinst vermutlich 9 Wochen nach der Befruchtung, was in den meisten Fällen der 11. Schwangerschaftswoche entsprechen würde.
Die Fetalperiode beginnt beim Menschen in der 11. Schwangerschaftswoche und endet mit der Geburt
Wikipedia: Fötus
The fetal stage of development tends to be taken as beginning at the gestational age of eleven weeks, i.e. nine weeks after fertilization
Wikipedia: Fetus

Allerdings glaube ich, das diese Definition auch nicht in Stein gemeiselt ist. Wenn sich ein Embryo aus irgendeinem grund nicht weiterentwickelt, wird es vermutlich, unabhänig vom Alter, keinen Föten-Status erreichen können.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

29.08.2015 um 04:00
@Nahtern
9. oder 11., egal, jedenfalls gibt es eine klare Definition, darum gings ja.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

29.08.2015 um 22:55
@1.21Gigawatt
Er sprach von Körperteile und du sprichst von Föten, hier besteht wohl ein unterschied


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

29.08.2015 um 23:02
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:3. Was ist verkehrt daran die Abtreibung so durchzuführen, das man den Embryo bzw. Fötus anschließend für die Forschung verwenden kann? Das stellt kein erhöhtes Medizinisches Risiko für die Frau dar und geschieht nur mit ihrem Einverständnis.
Der Mensch ist bereits als befruchtete Eizelle ein Mensch, Stichwort: menschliches Erbgut


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

30.08.2015 um 14:23
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:Ron Paul ist aus irgendwelchen Gründen bei Rechten beliebt.
Möglicherweise, weil beide des selben Geistes Kind sind? Ich meine Eigentümlich Frei passt da doch wie die Faust aufs Auge.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

30.08.2015 um 17:00
Hast du ne Quelle, ? das es ein Rechtsradikaler ist ? Paul Rand ist es sicherlich nicht und seltsamerweise spreche ich von Paul Rand aber der ist sicherlich auch ein Rechter ?


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

30.08.2015 um 17:07
@spielmitmir
Paul has described himself as a Constitutional conservative and a supporter of the Tea Party movement,
Wikipedia: Rand Paul

Tea Party supporter sagt alles über ihn aus was man wissen muss.


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30.08.2015 um 17:17
Was sagt es aus ? kannst du auch konkret werden @Nerok


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

30.08.2015 um 23:04
@spielmitmir
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Er sprach von Körperteile und du sprichst von Föten, hier besteht wohl ein unterschied
Wieso? Ob einzelne Körperteile der Forschung gespendet werden oder ganzen Föten ändert an der Sachlage nicht wirklich was.
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Der Mensch ist bereits als befruchtete Eizelle ein Mensch, Stichwort: menschliches Erbgut
Aus wissenschaftlicher Sicht nicht.
Jeder kann das mit seinem Glauben halten wie er will. Aber Glaube ist Privatsache und darf keinen Einfluss darauf haben wie die Gesetzeslage aussieht.
Wenn man das Recht der Frau auf Abtreibung einschränken will braucht man schon irgendwelche Allgemeingültigen Argumente. Mit Glaube und Religion kann man da nicht kommen.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

31.08.2015 um 02:20
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:Wieso? Ob einzelne Körperteile der Forschung gespendet werden oder ganzen Föten ändert an der Sachlage nicht wirklich was.
Selbstverständlich, du redest hier von einem entwickelten Baby „Körperteile‘ und hier Stimme ich zu 100 Prozent Paul Rand zu, alleine die Vorstellung ist Ekelerregend und unmenschlich.
Zitat von 1.21Gigawatt1.21Gigawatt schrieb:Aus wissenschaftlicher Sicht nicht.
Jeder kann das mit seinem Glauben halten wie er will. Aber Glaube ist Privatsache und darf keinen Einfluss darauf haben wie die Gesetzeslage aussieht.
Wenn man das Recht der Frau auf Abtreibung einschränken will braucht man schon irgendwelche Allgemeingültigen Argumente. Mit Glaube und Religion kann man da nicht kommen.
Das Recht der Frau sollte ihre Grenzen haben, es gibt sicherlich gute Gründe abzutreiben aber das muss sehr früh geschehen und nicht wenn das Baby entwickelt ist und schon dreimal nicht wenn Geld eine Rolle spielt.


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Donald Trump: 45. Präsident der USA

31.08.2015 um 12:13
@spielmitmir
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Selbstverständlich, du redest hier von einem entwickelten Baby „Körperteile‘
Einige Körperteile sind schon sehr früh in der Schwangerschaft ausgebildet. Das einige Körperteile einen Nutzen für die Forschung haben bedeutet nicht, dass der Fötus komplett ausgebildet ist.
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:und hier Stimme ich zu 100 Prozent Paul Rand zu, alleine die Vorstellung ist Ekelerregend und unmenschlich.
Öffentliche Toiletten sind auch Ekelerregend und trotzdem will sie keiner verbieten.
Forschung ist nicht immer Gänseblümchen und Regenbögen, aber es geht darum Menschen zu helfen.

Was unmenschlich daran ist einen ungewolltes Baby abzutreiben bevor es geboren ist erschließt sich mir nicht. Meiner Meinung nach ist das sowohl besser für die Frau als auch für das hypothetische Kind.
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Das Recht der Frau sollte ihre Grenzen haben
Das ist eine Diskussion die man haben müsste, in den USA aber keiner führt.
Aus wissenschaftlicher Sicht würde ich sagen, dass es am meisten Sinn macht Abtreibung nur bis zur funktionierenden Verbindung des Rückenmarks mit dem Gehirn zu erlauben.
Regemäßige Hirnströme sind frühestens ab dem 6. Monat(24. Woche) zu messen. Dementsprechend kann jegliche "bewusste" Wahrnehmen davor ausgeschlossen werden. Die nötigen Entwicklungen können aber auch erst deutlich später stattfinden.

Ob man also nach dem 6. Monat noch Abtreiben sollen darf bzw. unter welchen Umständen, das kann man diskutieren, aber eine solche Diskussion finden in den USA nicht statt. Die Abtreibungsgegner sind fast ausschließlich religiös motiviert und Religion ist keine Basis auf dem man eine Diskussion über allgemeingültige Gesetze führen kann.


Meiner Meinung nach wäre es angebracht Abtreibung nach dem 6. Monat nur zu erlauben, wenn bei der Geburt eine Gefahr für das Leben von Frau und/oder Kind bestünde oder die Schwangerschaft durch Vergewaltigung Zustande kam.
Vor dem 6. Monat gibt es keine allgemeingünstigen Bedenken, die gegen eine Abtreibung sprechend würden, dementsprechend gäbe es keine Rechtfertigung um Frauen dieses Recht zu nehmen.

Effektiv finden sogut wie alle Abtreibung aber sowieso vor dem 6. Monat statt, diese Debatte wäre also nur für ganz wenige Fälle überhaupt relevant.
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:schon dreimal nicht wenn Geld eine Rolle spielt.
Die Behauptung, dass Geld eine Rolle spielt ist absolut haltlos.
Genau solche saudummen Behauptungen sind mitunter der Grund, warum keine vernünftige Debatte geführt werden kann.


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