Die linke Misere - das Kind mit dem Bade ausschütten...

Mal ehrlich - wenn Ihr "links" hört, assoziiert Ihr doch größtenteils ohne weiternachzudenken Begriffe wie Sozialismus*, Kommunismus*, ..., und vielleicht sogar Anarchosund die RAF.
*wobei hier auch wieder nur die verkorksten und pervertierten Versuche(z.B. Stalinismus) erinnert werden und nicht das Streben nach Menschlichkeit undGerechtigkeit, das den Ideen ursprünglich zugrunde lag.

Ging mir die längsteZeit nicht anders.

Ich habe mich erst, seit das bedingungslose Grundeinkommenein Thema geworden ist, etwas eingehender mit der Wahrheit hinter dem Wort "links"befaßt, und stelle fest, daß die ganze Verteufelung dieser Thematik offensichtlichplanvoll betrieben wird, daß der Unterschied zwischen wahrem Kommunimus und dem, was realunter diesem Namen existiert(e), absichtlich nicht erklärt wird, und das alles nur, damitwir tatsächlich glauben, daß Gerechtigkeit nicht möglich ist und der Versuch, sie zuerreichen, immer pervertieren muß.

Es ist wohl nicht so schwer zu erraten, weran dieser Desinformation Interesse hat.

Ich meine, wir sollten der Gerechtigkeitnochmal eine Chance geben, aber dazu müssen wir uns besser bemühen, zu verstehen, wer waswill und warum.
Das bedingungslose Grundeinkommen ist eine Idee, die nur in einemhochentwickelten Kapitalismus eine Chance hat, und ebenso verhielt es sich immer schonmit der Idee des Kommunismus - auch er sollte gewissermaßen das Evolutionsziel desKapitalismus sein und nicht sein Gegenteil oder den Kapitalismus vernichten.

Wie geht es Euch, wenn Ihr linke Ideen überdenken sollt,
und
wenn Ihr hört,daß "links" nicht Feind sondern "Vollendung" des Kapitalismus sein soll?

meinst du das die ddr perversion war ?

Link: www.allmystery.de (extern)

Das Thema dieses Threads ist doch praktisch das selbe wie das des "Normaler Kommunismus -Roter Terror" THreads, nur das du den Begriff "Links" weit positiver siehst als ich.

stimmt immerhin besiegten die linken deinen tollen zaren !

@Gladiator
Den von Dir genannten Thread kenn ich gar nicht, und ich will hier auchnicht so sehr die Vergangenheit des sog. Kommuninmus debattieren, sondern eine möglicheund terrorfreie Zukunft.


@socialist, für Deine Meinung gibt es schon genugThreads, kannst auch noch selbst welche aufmachen.

@lucia i
ich habe bloß keine lust auf irgendeine verlogene hetze

@socialist
Ja, weil die DDR den (Ost-)Deutschen aufoktruiert worden war.
Zudemwar sie vor allem anfangs eher stalinistisch orientiert, war mithin auch nichtsozialistisch. Daher auch der Euphemismus "realer existierender Sozialismus", was jabereits einer Kapitulation vor der Verwirklichung echten Sozialismusses gleichkommt.
Insofern eine Perversion.

Hetze kann man es sowieso nicht nennen, wenn sichjemand anti-DDR äußert, da sie ja zum Glück nicht mehr existiert. :) Wogegen sollte daalso gehetzt werden?

Könntest Du jetzt aber beim Thread-Thema bleiben oderwoanders weiterposten?

"
ich habe bloß keine lust auf irgendeine verlogene hetze
"

Zumgottverdammten letzten Mal, 12 Millionen Tote sind keine Hetze und in einem Keller samtKindern und Hausmädchen erschießen nenne ich nicht besiegen!

"@lucia i
ich habe bloß keine lust auf irgendeine verlogene hetze"

hier istmal jemand linken ideen aufgeschlossen gegenüber und du machst das pomadig mitvergangenheitsbewältigung. an der ddr sind die sozialen errungenschaften auf jeden fallpositiv zu bewerten und auch zu verteidigen - das wars dann aber langsam auch. aber wersich gern mit einem bürokratisch-zentristischen machtapparat schmückt soll das ruhig tun.

Da sieht man eben, wie das real umgesetzte die Idee korrumpiert hat...

*wobei hier auch wieder nur die verkorksten und pervertierten Versuche (z.B.Stalinismus) erinnert werden und nicht das Streben nach Menschlichkeit und Gerechtigkeit,das den Ideen ursprünglich zugrunde lag.

und stelle fest, daß die ganzeVerteufelung dieser Thematik offensichtlich planvoll betrieben wird, daß der Unterschiedzwischen wahrem Kommunimus und dem, was real unter diesem Namen existiert(e), absichtlichnicht erklärt wird, und das alles nur, damit wir tatsächlich glauben, daß Gerechtigkeitnicht möglich ist und der Versuch, sie zu erreichen, immer pervertieren muß.

Esist wohl nicht so schwer zu erraten, wer an dieser Desinformation Interesse hat.

Ich meine, wir sollten der Gerechtigkeit nochmal eine Chance geben, aber dazu müssenwir uns besser bemühen, zu verstehen, wer was will und warum.

GrandioserText den man auch für die Religionen oder auch andere Themen verwenden könnte. ;)

@Lamm
Laß uns über Tantiemen reden. :D

Wie geht es Euch, wenn Ihr linke Ideen überdenken sollt,
und
wenn Ihr hört,daß "links" nicht Feind sondern "Vollendung" des Kapitalismus sein soll?

"Links " auf die Politische ebene bezogen ist mir sympatischer wie rechts. Keine ahnungwarum ich das so empfinde.
Eventuell wegen der Rebelischen Einstellung derLinksgerichtete gegen den Kapitalismus ???

Und wenn Menschen " links "wirklich als " vollendung " des Kapitalismus sehen, zeigt das in meinen Augen auch nurwie heutzutage die Fronten und die Einstellung jedes Einzelnen mit einander verschmelzen.

Ein jeder nimmt sich das für ihn beste aus allen Themen, Richtungen, Gesinnungenund macht sich seine eigene Welt. :()

Warum malst Du den :( dazu?

LÖL
Sollte was anderes werden : ()

Link: www.epstein.at (extern)

Es scheint heute den hierzulande herrschenden Klassen - ich erlaube mir auch weiterhin indiesen Kategorien zu denken und mit diesen Unterscheidungen politische Bewertungenvorzunehmen - gelungen, das was "links" genannt wurde zu diskreditieren - also - schlechtzu machen.

Das gelang beinahe vollständig, wenn ich mir die Einlassungen vielerjunger Menschen hier anschaue.

Was ist eigentlich "links"?

Der Ausdruckkommt von der Sitzordnung die sich die Fraktionen der fränzösischen Nationalversammlunggaben.

Das sassen die Abgeordneten der eher konservativen Fraktionen - derKönigstreuen etc. auf der rechten Seite und die Vertreter der fortschrittlichen,radikaldemokratischen Fraktionen auf der linken Seite.

Das "Paulskirchen-Parlamentder Jahre 1848 in Deutschland übernahm diese Sitzordnung.

Lange Zeil über war"Links" schlicht mit Demokraten und Rechts mit königtreu-konservativ identisch.

Link: gutenberg.spiegel.de (extern)

Alles was einst gegen die Monarchie und die Vorstellung vom Gottesgnadentum derherrschenden redete und schrieb war "Links"!

"Links" waren die Studenten-Bünde,die Turner- und Sängerbünde. Wer Deutschland höher achtete als die jeweilige "Herrschaft"galt als "links".
Wer Demokrat war - sowieso!

Alles demokratische war "links"Und wie die Kirche gegen die "demokratischen umtriebe" wetterte, so verfolgte der Staatalles was "links" war.



Einer der "links war, war der junge Georg Büchnerund DER schrieb 1834:


<"Georg Büchner
Der Hessische Landbote
ErsteBotschaft [Juli-Fassung]

Darmstadt, im Juli 1834

Vorbericht
Dieses Blattsoll dem hessischen Lande die Wahrheit melden, aber wer die Wahrheit sagt, wird gehenkt,ja sogar der, welcher die Wahrheit liest, wird durch meineidige Richter vielleichtgestraft. Darum haben die, welchen dies Blatt zukommt, folgendes zu beobachten:

1. Sie müssen das Blatt sorgfältig außerhalb ihres Hauses vor der Polizei verwahren;
2. sie dürfen es nur an treue Freunde mitteilen;
3. denen, welche sie nichttrauen, wie sich selbst, dürfen sie es nur heimlich hinterlegen;
4. würde das Blattdennoch bei Einem gefunden, der es gelesen hat, so muß er gestehen, daß er es eben demKreisrat habe bringen wollen;
5. wer das Blatt nicht gelesen hat, wenn man es beiihm findet, der ist natürlich ohne Schuld.

Friede den Hütten! Krieg denPalästen!

Im Jahr 1834 sieht es aus, als würde die Bibel Lügen gestraft. Es siehtaus, als hätte Gott die Bauern und Handwerker am 5ten Tage, und die Fürsten und Vornehmenam 6ten gemacht, und als hätte der Herr zu diesen gesagt: Herrschet über alles Getier,das auf Erden kriecht, und hätte die Bauern und Bürger zum Gewürm gezählt. Das Leben derVornehmen ist ein langer Sonntag, sie wohnen in schönen Häusern, sie tragen zierlicheKleider, sie haben feiste Gesichter und reden eine eigne Sprache; das Volk aber liegt vorihnen wie Dünger auf dem Acker. Der Bauer geht hinter dem Pflug und treibt ihn mit denOchsen am Pflug, er nimmt das Korn und läßt ihm die Stoppeln. Das Leben des Bauern istein langer Werktag; Fremde verzehren seine Äcker vor seinen Augen, sein Leib ist eineSchwiele, sein Schweiß ist das Salz auf dem Tische des Vornehmen....<"

kompletterText - siehe link -

und ein anderer schrieb nur wenig später:

<"Die Bourgeoisie, wo sie zur Herrschaftgekommen, hat alle feudalen, patriarchalischen, idyllischen Verhältnisse zerstört. Siehat die buntscheckigen Feudalbande, die den Menschen an seinen natürlichen Vorgesetztenknüpften, unbarmherzig zerrissen und kein anderes Band zwischen Mensch und Menschübriggelassen als das nackte Interesse, als die gefühllose "bare Zahlung". Sie hat dieheiligen Schauer der frommen Schwärmerei, der ritterlichen Begeisterung, derspießbürgerlichen Wehmut in dem eiskalten Wasser egoistischer Berechnung ertränkt. Siehat die persönliche Würde in den Tauschwert aufgelöst und an die Stelle der zahllosenverbrieften und wohlerworbenen Freiheiten die eine gewissenlose Handelsfreiheit gesetzt.Sie hat, mit einem Wort, an die Stelle der mit religiösen und politischen Illusionenverhüllten Ausbeutung die offene, unverschämte, direkte, dürre Ausbeutunggesetzt.

Die Bourgeoisie hat alle bisher ehrwürdigen und mit frommer Scheubetrachteten Tätigkeiten ihres Heiligenscheins entkleidet. Sie hat den Arzt, denJuristen, den Pfaffen, den Poeten, den Mann der Wissenschaft in ihre bezahltenLohnarbeiter verwandelt.

Die Bourgeoisie hat dem Familienverhältnis seinenrührend-sentimentalen Schleier abgerissen und es auf ein reines Geldverhältniszurückgeführt.

Die Bourgeoisie hat enthüllt, wie die brutale Kraftäußerung, diedie Reaktion so sehr am Mittelalter bewundert, in der trägsten Bärenhäuterei ihrepassende Ergänzung fand. Erst sie hat bewiesen, was die Tätigkeit der Menschen zustandebringen kann. Sie hat ganz andere Wunderwerke vollbracht als ägyptische Pyramiden,römische Wasserleitungen und gotische Kathedralen, sie hat ganz andere Züge ausgeführtals Völkerwanderungen und Kreuzzüge....">




Als ob das nicht auch heutenoch stimmte!

Wer das schrieb?

Karl Marx - es ist aus dem "KommunistischenManifest"...

Die 'rechte' hat es wirklich beispiellos geschafft die gesamte sozialistische Idee dudiskreditieren, unglaublich wie da gehetzt wird -.-
In Talkshows immer derselbe Mistmit einem/einer Linken am besten noch mit nicht ganz so reiner Weste und dann 3 grinsendeLobbyisten drauf(Christiansen wird tatsächlich von Wirtschafts Lobbyisten mitfinanziert,soviel zum öffentlich-rechtlichen).
Aber die Linke in Deutschland is auch eher zumfürchten mit Lafontaine und haufen kommunisten^^

@sicarius

Soweit bin ich noch nicht. Aber Du siehst das schon richtig. Es GIBT dieMisere der Linken. Aber es ist eine andere, als diejenige, die uns von den hiesigenMedien und der derzeitigen Meinungshoheit "verkauft" wird.


Aber ist das nichteine Beschreibung heutiger Realität?


<"Das Bedürfnis nach einem stetsausgedehnteren Absatz für ihre Produkte jagt die Bourgeoisie über die ganze Erdkugel.Überall muß sie sich einnisten, überall anbauen, überall Verbindungenherstellen.

|466| Die Bourgeoisie hat durch ihre {9} Exploitation des Weltmarktsdie Produktion und Konsumption aller Länder kosmopolitisch gestaltet. Sie hat zum großenBedauern der Reaktionäre den nationalen Boden der Industrie unter den Füßen weggezogen.Die uralten nationalen Industrien sind vernichtet worden und werden noch täglichvernichtet. Sie werden verdrängt durch neue Industrien, deren Einführung eine Lebensfragefür alle zivilisierten Nationen wird, durch Industrien, die nicht mehr einheimischeRohstoffe, sondern den entlegensten Zonen angehörige Rohstoffe verarbeiten und derenFabrikate nicht nur im Lande selbst, sondern in allen Weltteilen zugleich verbrauchtwerden.

An die Stelle der alten, durch Landeserzeugnisse befriedigten Bedürfnissetreten neue, welche die Produkte der entferntesten Länder und Klimate zu ihrerBefriedigung erheischen. An die Stelle der alten lokalen und nationalenSelbstgenügsamkeit und Abgeschlossenheit tritt ein allseitiger Verkehr, eine allseitigeAbhängigkeit der Nationen voneinander. Und wie in der materiellen, so auch in dergeistigen Produktion. Die geistigen Erzeugnisse der einzelnen Nationen werden Gemeingut.Die nationale Einseitigkeit und Beschränktheit wird mehr und mehr unmöglich, und aus denvielen nationalen und lokalen Literaturen bildet sich eine Weltliteratur.

DieBourgeoisie reißt durch die rasche Verbesserung aller Produktionsinstrumente, durch dieunendlich erleichterte Kommunikation alle, auch die barbarischsten Nationen in dieZivilisation. Die wohlfeilen Preise ihrer Waren sind die schwere Artillerie, mit der siealle chinesischen Mauern in den Grund schießt, mit der sie den hartnäckigsten Fremdenhaßder Barbaren zur Kapitulation zwingt. Sie zwingt alle Nationen, die Produktionsweise derBourgeoisie sich anzueignen, wenn sie nicht zugrunde gehen wollen; sie zwingt sie, diesogenannte Zivilisation bei sich selbst einzuführen, d.h. Bourgeois zu werden. Mit einemWort, sie schafft sich eine Welt nach ihrem eigenen Bilde.

Die Bourgeoisie hat dasLand der Herrschaft der Stadt unterworfen. Sie hat enorme Städte geschaffen, sie hat dieZahl der städtischen Bevölkerung gegenüber der ländlichen in hohem Grade vermehrt und soeinen bedeutenden Teil der Bevölkerung dem Idiotismus des Landlebens entrissen. Wie siedas Land von der Stadt, hat sie die barbarischen und halbbarbarischen Länder von denzivilisierten, die Bauernvölker von den Bourgeoisvölkern, den Orient vom Okzidentabhängig gemacht....">

aus dem "Kommunistischen Manifest" (KarlMarx)


(Das mit den "bartbarischen Ländern" und dem "Fremdenhass der Barbaren"sehe ich etwas anders! - Auch das Landllleben muss heute nicht mehr "idiotisch" sein -aber sonst ....)

"In Talkshows immer derselbe Mist mit einem/einer Linken am besten noch mit nicht ganz soreiner Weste und dann 3 grinsende Lobbyisten drauf"


Allerdings! Als ich SabineChristiansen nach fast 2 Jahren Abwesenheit wieder einmal "bestaunen" durfte, war eineVorzeige- SED- Nachuchspolitikerin ganz in Rot mit 70er Haarschnitt als linke Kandidatineingeladen ...
Dazu Stiegler als Vertreter der Regierung; ein Wirtschaftslobbyist;Peter Hahne, auch eine Art Rechts-Mitte-Vertreter; ein Professor, der fundierte Aussagenmachte; und der neue Star am Firmament Frau Pauli durfte natürlich auch nicht fehlen ...

Also 3 Mitte-Rechts-Vertreter, eine Klischee- Linksvertreterin, ein Professor undeinen aktuellen Medienstar ;)