Israel plant Totalembargo für Gaza-Streifen

so leute nennen sich zionisten ist die schlimste form von nationalisten, da sie sich nicht mit neuzeitlichen errungenschaften prahlen sondern sich auf unbelegte geschichtliche quellen beziehen

"wir aufgeklärten menschen wählen halt aus 2 fanatischen lagern lieber das unterdrückte, da unterdrückung zu blöinden hass führt"

das ist sinnlos. man kennt es von menschen die das prädikat "aufgeklärt" meistens für sich beanspruchen das sie einen standpunkt jenseits beider lager zu begründen suchen.

"so leute nennen sich zionisten ist die schlimste form von nationalisten, da sie sich nicht mit neuzeitlichen errungenschaften prahlen sondern sich auf unbelegte geschichtliche quellen beziehen"

wer hat im nahen osten die modernste, säkularste und fortschrittlichste gesellschaftsformation erschaffen? der zionismus ist eine liberale ideologie, die sich als politischer nationalismus artikulierte. die schlimmste form des nationalismus, und da muss der junge autonome nochmal nachschule, ist der völkische nationalismus. ich überlasse es dir selbst zu erkunden was er beinhaltet.

liberale ideologie, die sich als politischer nationalismus
ahh ja

"liberale ideologie, die sich als politischer nationalismus
ahh ja"

weisst du eigentlich überhaupt was politischer oder auch staatsbürgerschaftlicher nationalismus heisst? selbst die arabischen nationalisten kannten das blut als zentrale denkkategorie nie, sie waren nie nationalisten im völkischen sinne, sondern stets im politischen sinne (auch wenn es oftmals abweichungen gab und rassismen vorhanden waren). im völkischen nationalismus stellt man das volk als rassisch homogene schicksalsgemeinschaft dar, als eine einheit zwischen staat und gesellschaft. man versucht das volk vor "fremdheit" und "andersartigkeit" zu schützen.

es gibt auch genügend nationalliberale die so denken, aber nie rassistsch waren oder sind.

achja und was ist dann bitte schön Gottes auserwähltes volk?
und wie deckt sich das mit

1234 schrieb:homogene schicksalsgemeinschaft

?
das rassisch ist zu vernachlässigen, rassismus ist mit keiner form von nationalismus gleich zusetzen

Der arabische Nationalismus war nie völkisch, das stimmt
Araber ist nach dieser Ideologie, wer arabisch spricht, unabhängig vom Blut und der Religion ... Trotzdem ist der arabische Nationalismus gescheitert ;)

Der Zionismus ist dagegen eindeutig völkisch - er besteht darauf, dass man Jude durch das Blut und die Religion ist

Sobald man nämlich behauptet, dass Jude nicht gleich Zionist ist und Zionist nicht zwangsläufig gleich Jude, wird man mit Antisemitismusvorwürfen belangt

-> Also ist nach der zionistischen ideologie Jude, wer jüdisches Blut trägt und der jüdischen Religion angehört

Das ist das Selbstverständnis des Zionismus, war es von Anfang an und wird es immer bleiben - oder warum schlagen in Israel anerkannte Ultrarechte wie der Sicherheitsminister Liebermann langfrsitig die Trennung von Juden und "Arabern" vor?

Warum wird der jüdische Charakter dieses Landes selbstverständlich vorausgesetzt

Ganz besonders gibt die Siedlungsideologie die zionistische Ideologie wieder

"""wer hat im nahen osten die modernste"""


Die Zionisten - Mit Unterstützern wie Rothschild und vielen Konzernen ist das kein Wunder


"""säkularste"""


Türkei, Irak und Syrien - bestimmt NICHT Israel


"""und fortschrittlichste"""


Ansichtssache


"""Gesellschaftsformation erschaffen?"""

"1. Machtdemonstration und Experiment für die mächtige zionistische Lobby

2. Israel verhindert dauerhafte Stabilität im nahen Osten - DIE Ölregion der Erde"

du hast hier schon geschrieben das "zionisten" sehr viel macht haben (und sie auch ausüben) in den bereichen wirtschaft, politik, kultur und medien. warum sollten sie dann noch macht demonstrieren, wenn sowieso alles unter ihrer kontrolle steht? und wo war die zionistische lobby als die briten den arabern zugeständnisse machten und im mcdonald weißbuch die juden benachteiligten? warum musste die zionistischen widerständler militant gegen die briten vorgehen, wo doch alles sowieso schon fix war, weil die "mächtige zionistische lobby" das eh regelte?

der konflikt beruht auf divergierenden interessen zweier völker. nicht weil man einen unruhestifter in der region implementieren wollte um ständig unruhe zu stiften. zum einen ist es nicht israel das dauerhaft unruhe stiftet in dieser region - die politischen und gesellschaftlichen verhältnisse und krisen der arabischen länder haben keinen platz in deinem weltbild. die arabischen nationalstaaten waren nie fähig stabile demokratische verhältnisse zu schaffen, geschweige denn freie gesellschaftsformationen. israel kann als dauerausrede für staaten, die alles was ihnen gefährlich erscheint und ein halbwegs besseres leben anzubieten hat, für instabile verhältnisse die man erst selbst schafft, nicht herhalten.

das ist aber die masche der arabischen staaten: eigene probleme werden mit antisemitismus und israelfeindschaft kaschiert - warum sollten wir über sozialpolitik oder liberalität (gesellschaftlicher, politischen gegnern über) reden wenn wir doch nur den ton und die schuldzuweisungen an israel verschärfen? dem dummen bauern wird dann nicht interessieren das wir, die wir alle handelskapitalisten sind, ihm den reichtum vorenthalten und darauf scheißen ob man schulen, krankenhäuser oder anlaufstellen für sozial benachteiligte errichtet. und dort setzen gruppen wie hamas und hezbollah an.

da haben die mächtigen von der lobby ja weit vorausgedacht, wo das öl im kapitalismus der 30er und 40er jahre eine relativ kleine rolle spielte, verglichen mit dem stellenwert heute. du kannst das öl von mir aus im irak anführen - zur gründung israel hat es keinen beitrag geleistet.

ich würde libyen als modernsten staat ansehen, auf sozialer ebene jedenfalls.
würde libyen nun noch säkular wäre es das modernste land der region und könnte sich locker mit großen teilen der eu messen.

ach ja und die regierung sollte noch demokratisch werden aber das versteht sich ja von selbst

"Türkei, Irak und Syrien - bestimmt NICHT Israel"

die bevölkerung ist weitaus freier als die der türkei, syrien (wo es die sittenpolizei gibt) oder iraks (wo religiöse mörderbanden den leuten die ein freies leben nach westlichen standards leben wollen zur hölle macht. das solltest selbst du als israelhasser anerkennen - es ist ein fakt. und die ultraorthodoxie steht in feindschaft zur israelischen demokratie und dem säkularen gesellschaftsmodell. glücklicherweise ist sie eine minderheit. fahr doch mal nach tel aviv und überzeug dich selber.

25h@

1. Lybien hat viel Öl - was hat der Staat für seine Bürger Außergewöhnliches geleistet ?

2. Lybien IST säkular - die islamischen Elemente im Gesetz gehören zum säkular- arabischen Verständnis vom alten Ghaddafi ;)

3. Lybien ist eine normale Militärdiktatur ...

4. Ghaddafi hat nen Schuss ... ;) Aber das macht ihn auch wieder bisschen sympathisch

1234@

Wer die Macht hat, kann verschiedene Welten in einem Land konstruieren - hier die liberalen Küstenstädte (das ist eigentlich am ganzen Mittelmeer so, auch in der Türkei, in Ägypten oder Syrien - leider ... ), da die Siedlerbollwerke.

Die Sittenpolizei in Syrien heiße ich gut - sie ist aber eine säkulare Einrichtung der Baathpartei

Die säkularen islamischen Länder haben ebenso wie der jüdische Staat Israel religiöse Elemente in die Gesetzgebung eingebaut - das stört dort nicht einmal die gewöhnlichen Säkularisten

Ich hoffe natürlich auf etwas mehr islamischen Einfluss - aber bitte nicht auf Zwang basierend und nur die Oberfläche berücksichtigend

1. Lybien hat viel Öl - was hat der Staat für seine Bürger Außergewöhnliches geleistet ?

es hat das öl den bürgern zu gute kommen lassen. zeige mir ein anderes land das das getan hat in seiner region. und es ist zwar eine militär diktatur aber sie ist mittlerweile eher gemäßigt .

und ghaddafi hat nen richtigen schuß! aber den haben viele diktatoren, oder andere regierende

1234@

Die 400 000 Siedler gibt es nun einmal und sie sind nun einmal bald 1/10 der jüdischen Bevölkerung ...

Ich glaube es dir, dass viele Juden diese nicht Ernst nehmen, aber ihr Staat tut es - er deckt ihr rücksichtsloses Benehmen, baut ihnen separate Strassen und enteignet für sie Tag für Tag palästinensisches Land

Dagegen kannst du auch kein klitzekleines Argument bringen

25h@

na ja man muss auch die Bevölkerungszahl berücksichtigen

Ein Riesenland mit glaube ich etwas mehr als 5 Millionen Einwohnern kann das leichter bewerkstelligen

ich glaube eher ein kleines land kann die reichtümer besser aufteilen, aber da wird es meist nur unter wenigen verteilt.
und die vorbildlichkeit einiger libyscher programme wird wohl jeder erkennen, das sozial systtem ist um welten besser als das einiger industrie nationen

1234@

Es stimmt natürlich, dass ganz besonders Syrien Israel als Dauerausrede für die Notstandsgesetze benutzt und auch die anderen Regierungen in der Region lenken gerne mit Israel ab (z.b. früher Hussein, der Iran, Ägypten) ...

Aber es stimmt auch, dass man sich vor der Macht der Zionisten fast nur mit totalitären Strukturen schützen kann - sonst sind Politik und Wirtschaft ruckzuck unterwandert - in der Türkei, dem Libanon oder Jordanien (Diktatur mit berüchtigten Gefängnissen, aber militärisch zu schwach) kann man davon ein Lied singen.

@al-chidr

wieso kann man davon ein Lied singen?
Wohnen da auch zionisten oder wie darf ich das verstehen?
Soweit ich weiß hat Israel seine Grenzen zu Libanon geschlossen!
Und die Türkei soll auch von zionisten unterwandert sein?