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Kurdische Politik in der Türkei

3.039 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Türkei, Terrorismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 15:16
@nurunalanur

Hier hast du einen schönen Beitrag über die Wohltat der türkische Bevölkerung, den Kurden gegenüber. Und ich erinnere nochmals. Die GfBV ist eine Humanitäre Menschenrechtsorganisation. Menschenrechtsorganisationen setzen sich für Menschenrecht ein.
Der Munzur-Nationalpark soll durch acht Staudämme zerstört werden
Bülent Ates / Kamal Sido


Einzigartige Natur soll zerstört werden
April 2007
MUNZUR - eine anmutige Sage geht zu Ende:

Die türkische Regierung plant historisch bedeutende, einmalige Naturlandschaft in den Fluten eines Stausees zu versenken

Munzur ist nicht nur der Name der Gebirgskette, die sich vom Norden der Provinz Tunceli (traditioneller Name: Dersim) bis in die Nachbarprovinz Erzincan erstreckt, sondern auch der Name eines Flusses, der durch eine atemberaubende Landschaft hindurchfließt. Munzur (der Name geht zurück auf eine mystische Erzählung über einen Hirten) ist für die Bevölkerung von Dersim ein Symbol für ihre Region, die sie als einzigartiges Wunder betrachten. Die historische, kulturelle und landschaftliche Bedeutung der Region ist immens.
Doch leider ist diese außergewöhnliche Landschaft in großer Gefahr, durch den Bau von Staudämmen für immer zerstört zu werden.

Das Munzur-Gebirge

Das Munzur-Gebirge erstreckt sich zwischen den Senken der Flüsse Karasu und Murat innerhalb der Firat-Region. Es hat eine Länge von über 100 km und gehört zu den berühmtesten Gebirgszügen der Türkei. Die Felsenketten im Norden sind kahle Berge aus metamorphischen, vulkanischen und sedimentären Gesteinen. Zusammen mit glazialen Seen in den höheren Lagen bilden sie eine einzigartige Naturregion. Die südliche Gebirgskette ist von Wäldern bedeckt und dient verschiedenen Tierarten als Lebensraum. Auch Menschen profitieren von diesen Wäldern. Eine einzigartige Fauna u. a. aus Steinböcken, Gämsen, Bergschafen, Bären, Wildschweinen, Wölfen, Schakalen, Wachteln, Mäusebussarden, Adlern und weiteren Säugetieren sowie Insekten ist hier beheimatet. Darüber hinaus gibt es viele verschiedene Pflanzen- und Blumenarten.

Für die Bevölkerung sind sowohl das Gebirge als auch die Natur von Munzur heilig. Sie dienen für die alevitische Bevölkerung als Pilgerstätten. Die Sage von Munzur-Bava (dem Hirten) ist über die Grenzen von Dersim hinaus bekannt. Munzur ist ein Gebiet voller Geschichte und Mystik.

Der Munzur-Fluss

Der Munzur-Fluss besitzt eine Gesamtlänge von 144 km und entsteht aus etlichen Wasserquellen, die an der Schnittstelle zwischen den nördlichen Munzur-Bergen und der Ovacik-Zeranik-Ebene entspringen.

Auch das Überleben der wenigen Bären wird durch die Staudämme bedroht.
Er fließt Richtung Südosten und mündet, nachdem er durch das Stadtzentrum von Tunceli fließt, im Keban-Stausee. Auch im Munzur-Fluss ist ein unermesslicher Reichtum an Tier- und Pflanzenarten beheimatet.

Der Munzur-Nationalpark

Das Gebiet um den Fluss und die Gebirgskette des Munzur wurde am 21. Dezember 1971 gesetzlich als Nationalpark anerkannt. Dadurch sollten die natürliche Schönheit und der enorme Reichtum dieser Region unter Schutz gestellt werden. Eingriffe jeglicher Art, die zum Verschwinden oder zu Veränderungen der natürlichen Umgebung führen oder führen könnten sowie Arbeiten und Maßnahmen, die Umweltprobleme auslösen könnten, dürfen nicht durchgeführt werden.

Die Staudämme – Fatale Eingriffe in die Natur

Im Munzur-Tal ist der Bau von insgesamt acht verschiedenen Staudämmen geplant, wovon zwei bereits fertiggestellt sind und in Kürze in Betrieb genommen werden.

Die Versprechungen von Staat und Wirtschaft, die durch den Bau der Dämme die Entwicklung fördern und auf den wachsenden Energiebedarf reagieren wollen, klingen, abseits von eventuellen politischen Absichten hinter den Plänen, verheißungsvoll. Bedenkt man jedoch die langfristigen Folgen dieser Bauvorhaben für Mensch und Umwelt, so erscheinen die Staudämme weder ökonomisch noch anderweitig sinnvoll. Den möglichen Gewinnen stehen drastische soziale und ökologische Folgen gegenüber. Die Dämme würden nicht nur viele Menschen zwingen, ihre Häuser zu verlassen, sondern auch die Flora und Fauna in den gefluteten Regionen zerstören. Des Weiteren wäre die Austrocknung ganzer Regionen unterhalb der Staudämme vorprogrammiert, wodurch auch dort Tierpopulationen völlig verschwinden würden.

Tausende Menschen würden ihre Heimat und ihre gesamte Lebensgrundlage verlieren. Sie wären dazu gezwungen, von den eher ländlichen Regionen in Dersim, in denen sie zum großen Teil von der Landwirtschaft leben, in die nahe gelegenen Städte umzusiedeln, die schon jetzt ihre Bevölkerung kaum ausreichend versorgen können und wo es schon jetzt nicht genug Arbeit gibt.

Zudem würde durch den Bau der Dämme eine große Anzahl kostbarer Kulturdenkmäler zerstört werden, was für die Menschen der Region den Verlust eines wichtigen Teiles ihrer Lebensgrundlage bedeutet - der durch den Tourismus erzielten Einnahmen.

Die Staudämme wirken sich bereits jetzt gravierend auf die wirtschaftliche, kulturelle und gesellschaftliche Situation der betroffenen Einwohner aus, die seit Jahren kritisieren, bei der Planung und Realisierung des Munzur-Staudamm-Projektes nicht ausreichend miteinbezogen zu werden.

Aus Sicht der GfbV werden die Staudämme nicht helfen, eine nachhaltige Entwicklung der Region einzuleiten. Sie werden, im Gegenteil, die Konflikte in dieser Region verschärfen und Tausende von Menschen zur Flucht aus ihrer Heimat zwingen.
Gemeinsam mit der betroffenen Bevölkerung fordert die GfbV einen sofortigen Stopp des Staudamm-Projektes:

Die einzigartig Naturlandschaft von Munzur mit ihren Tälern und Schluchten muss langfristig geschützt werden und darf seine Ursprünglichkeit nicht verlieren. Die dort lebenden Menschen müssen jetzt und in Zukunft ausreichenden Lebensraum und eine lebenswerte Umwelt vorfinden.

Der Raubbau an Natur und Mensch muss aufhören!
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=1021&stayInsideTree=1 (Archiv-Version vom 10.03.2012)


Etwas interessantes über die kurdischen Kinder:
Kinder in türkischen Gefängnissen

Gerichte in der Türkei verurteilen Tausende kurdische Kinder zu Haftstrafen von bis zu acht Jahren. Zwar hat die Türkei die UN-Konvention über Kinderrechte unterzeichnet. Sie ignoriert sie aber systematisch. Von Gerd Höhler

Gerade 15 Jahre war B. S. alt, als Polizeibeamte sie im Oktober 2009 am Rande einer Kundgebung der Kurdenpartei DTP für den inhaftierten PKK-Chef Abdullah Öcalan aufgriffen. Unter massivem Druck gestand das Mädchen, an der Kundgebung teilgenommen zu haben. Man habe sie in den Vernehmungen bedroht und beschimpft, berichtete B. S. später. Ende Dezember kam sie vor Gericht.

Ihre Beteuerungen, sie sei auf dem Weg zu ihrer Tante zufällig in die Nähe der Demonstration geraten, glaubten die Richter nicht. Sie wurde wegen "Mitgliedschaft in einer Terrororganisation und Teilnahme an einer verbotenen Demonstration" zu sieben Jahren und sechs Monaten Haft verurteilt. Seither sitzt B. S. im Gefängnis von Batman.

Das Schicksal des Mädchens, dokumentiert von der Menschenrechtsorganisation Amnesty International, ist kein Einzelfall. Nach Angaben der schwedisch-kurdischen Organisation Kurdocide Watch sitzen 2721 kurdische Kinder in türkischen Gefängnissen. Verurteilt nach den Antiterrorgesetzen, verbüßen sie Haftstrafen von bis zu acht Jahren.

Wie Erwachsene behandelt

Zwar hat die Türkei bereits 1990 die UN-Konvention über Kinderrechte unterzeichnet. Sie ignoriert sie aber systematisch - gerade in den überwiegend kurdisch besiedelten Südostprovinzen. Seit 2006 wurden hier Tausende Kinder allein wegen ihrer Teilnahme an Demonstrationen verhaftet, zu denen die verbotene PKK aufgerufen haben soll. Nach den türkischen Gesetzen können Teilnehmer solcher Demonstrationen wegen Mitgliedschaft in einer Terrororganisation angeklagt werden - und zwar ausdrücklich, ohne tatsächlich Mitglied zu sein.

"Kinder können diese politischen Zusammenhänge oft nicht einschätzen, wenn sie zu einer Demo gehen", sagt Anke Dietert, Türkei-Expertin von Amnesty International. Trotzdem werden Kinder meist wie Erwachsene abgeurteilt. "Mit der rigorosen Anwendung der Antiterrorgesetze verletzt die Türkei systematisch die Kinderrechte", so Dietert.

Menschenrechtler haben auch Hunderte Fälle dokumentiert, in denen Kinder im Polizeigewahrsam schwer misshandelt wurden. Auch die Haftbedingungen sind skandalös: Die meisten haben zu wenig Bewegung und sind unterernährt. Allein im berüchtigten E-Typ-Gefängnis von Diyarbakir sitzen etwa 250 Kinder. Amnesty fordert, Minderjährige nur noch vor Jugendgerichte zu stellen und die Antiterrorgesetze nicht mehr gegen Kinder anzuwenden.
http://www.fr-online.de/politik/kinder-in-tuerkischen-gefaengnissen/-/1472596/4478728/-/index.html


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 15:27
Hier habt ihr eure glücklichen Kurden. Wir sind alle so glücklich, dass die türkische Regierung Staudämme baut:

https://www.youtube.com/watch?v=Xn0juFsQgl8

Könnt ihr erkennen, wie glücklich diese alten Damen sind? Sie sagen: ,,IHR BRINGT UNS UM, WIE 1938 BRINGT IHR UNS UM.'' In Dersim ist es der Bevölkerung relativ egal, ob es die türkische Regierung ist, oder das gesamte türkische Volk. Das ist der Grund, warum die Türken verhasst dort sind.

Das ist auch eine Erklärung dafür, warum pauschalisiert wird immer und immer wieder. Es ist einfach nicht relevant für uns, wer genau diese Taten begeht. Solange die türkische Bevölkerung nicht geschlossen dagegen ist, sprechen wir von einer Kollektiv Schuld. Ähnlich den Deutschen, die keinen Widerstand gegen das NS-Regime geleistet haben.

Diese Menschen haben 38 nicht vergessen und werden es auch nicht. Die Generation wird jedes Jahr radikaler. Die verhafteten kurdischen Kinder. Meint ihr hier, dass die nach 10 Jahren Gefängnis als glücke türkische Staatsbürger aus der Haft entlassen werden?

Das erste, was die sich greifen werden ist nämlich eine Waffe.

Wie würdet ihr euch fühlen? Da seht ihr zu, wie ein Polizist eure Mutter zusammen schlägt, nur weil sie zur falschen Zeit am falschen Ort war. Ihr werft einen Stein. Das muss man sich mal vorstellen. Ein STEIN. Wie groß ist schon ein Stein, der von einem kleinen Mädchen geworfen wurde? Wie groß kann da der Schaden sein, dass die Kinder 10 Jahre Haft dafür bekommen. Während andere Kinder in die Schule gehen, seid ihr im Gefängnis. Draussen entdecken die Jugendlichen ihre erste Liebe, ihr entdeckt nur Ratten zwischen den Zellen. Was macht ihr aus diesem Frust? Diese Kinder werden in Zukunft eine neue Art der Gewalt-Elite bilden. Das ist sicher.

https://www.youtube.com/watch?v=70CNIYKXXA8

Hier schaut es euch an.


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 15:48
@titanicum
Zitat von titanicumtitanicum schrieb:Bestünde meine Armee aus Türken, hätte ich bereits die ganze Welt erobert.
Sie sind zwar auch sterblich,
doch unbesiegbar.

Napoleon Bonaparte
Da haben aber bestimmt Kurden und Türken Seite an Seite gekämpft!

@Oghuz-Khan
Zitat von Oghuz-KhanOghuz-Khan schrieb:Und du gehörst sicherlich auch zu diesen kurdisierten Alevitischen Türkmenen.
So wie es keine türkischen Yeziden geben kann, kann es auch keine kurdischen aleviten geben.

Als Yezide wird man geboren und man stirbt auch als einer. Zum Alevitentum kann man konvertieren. Nur zur Info: Sogar ein Deutscher könnte Alevite werden ok! Somit ist deine Aussage sinnlos und falsch! Und seit wann haben nur Türken das Anrecht Alevite zu sein?


@Oghuz-Khan
Dersim ist eine Türkmenen-Hochburg. Aus dem Horosan eingewanderte Türkmenische Aleviten, die heute zum Teil dank der kurdischen Faschisten kurdisiert wurden.
Dafür das Dersim eine Türkmenen -Hochburg ist hat es aber viele bekannte Persönlichkeiten hervorgebracht die kurdisch/zazaki sprechen (Siehe unten!). Und ist es nicht umgekehrt das Kurden überwiegend türkisiert werden?

Bekannte Persönlichkeiten:

Ali Baran - Musiker
Aynur Doğan - Musikerin
Diyar - Musiker
Erdal Yıldız - Schauspieler
Ferhat Tunç - Musiker
Hasan Dewran - Dichter, Psychologe
Hüseyin Kenan Aydın - Politiker
Kamer Genç - Politiker
Kemal Burkay - Politiker und Schriftsteller
Kemal Kılıçdaroğlu - Politiker
Mazlum Doğan - Prominenter „Märtyrer“ der PKK
Mikail Aslan - Musiker
Nuray Şahin - Filmregisseurin, Drehbuchautorin und Schauspielerin
Nuri Dersimi - Politiker
Said Rıza - geistlicher Anführer
Zelemele - Musiker

In der Provinz Tunceli leben überwiegend alevitische Zazas und alevitische Kurden.[

Früher waren Armenier zahlenmäßig stärker vertreten, aber seit dem Völkermord 1915 wurden die meisten von ihnen vertrieben oder ermordet. Andererseits fanden auch viele Armenier Zuflucht in Tunceli.

Quelle: Wikipedia

Und wieder ist deine Turkmenen-Hochburg-These zerbröselt!
Seit wann zählen Armenier zu den Turkvölker?


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 15:49
Neben dem Völkermord 1938 wurde Dersim 10 Jahre lang zum militärischen Sperrgebiet erklärt. Niemand konnte rein oder raus. Das sprechen der kurdischen Sprache. (Ich bin selber Zazaki Sprecher und das gehört zur Kurdischen Sprache.( wer was anderes Behauptet, da oben da ist ein Gesetz schaut es euch an.)

Es wurden viele Heiligtümer zerstört, da es ja "unmenschliche Kultur" sei. Man brachte wahllos Kinder und alte Menschen um. Das ist einfach nur abscheulich.

Unter Tansu Ciller brachte man weitere tausende von Kurden um. Diese warf man in so genannte Leichenbrunnen.

Die türkische Regierung lässt einen Staudamm am Munzur bauen. Dersim möchte das nicht. Alle Arbeiter, die beim Staudamm arbeiten, werden von uns als Mörder bezeichnet. Der Fluss Munzur ist uns genau so heilig, wie den Muslimen ihr Prophet. Das müsst ihr euch einmal vorstellen.

Dazu gibt es diesen Beitrag von der Gesellschaft für bedrohte Völker:
Besuch des Bundespräsidenten im Atatürk-Mausoleum irritiert Menschenrechtler
"Unter Atatürk wurden hunderttausende Christen und Kurden in der Türkei ermordet"

Göttingen/Ankara, 20. Oktober 2010

Den Besuch von Bundespräsident Christian Wulff im Atatürk-Mausoleum in Ankara hat die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) als "irritierend" bezeichnet. "Wir begrüßen es sehr, dass der Bundespräsident öffentlich den Schutz der Christen in der Türkei angemahnt hat. Doch umso unverständlicher ist uns die Kranzniederlegung am Mausoleum von Kemal Atatürk, unter dessen Herrschaft hunderttausende Christen und Kurden getötet und mehrere Millionen vertrieben worden sind", kritisierte der Präsident der GfbV International, Tilman Zülch. "Angesichts dieser Massenmorde hätte Wulff die Grabstätte Atatürks nicht besuchen dürfen. Nicht einmal Russland oder Italien fordern, dass ausländische Staatsoberhäupter Lenin oder Mussolini ihre Reverenz erweisen." Außerdem bedauerte Zülch, dass Wulff in seiner Rede vor dem türkischen Parlament in Ankara mit keinem Wort auf den Schauprozess gegen 151 kurdische Politiker und Bürgerrechtler eingegangen ist, der am Montag im Südosten der Türkei begann. Mehr als 1600 Kurden, die sich größtenteils für Rechtsstaatlichkeit und Gleichberechtigung engagierten, wurden dort seit dem Frühjahr 2009 inhaftiert.

Atatürk habe nach dem Genozid der Jungtürken an etwa 1,5 Millionen Armeniern und rund 500.000 christlichen Assyrern/Aramäern die Eliminierung der Christen fortgesetzt. Mindestens 200.000 Christen in der Region um die Hafenstadt Smyrna, dem heutigen Izmir, und in Ostthrazien im europäischen Teil der Türkei fielen unter seiner Herrschaft Massenmorden zum Opfer. Anderen Schätzungen zufolge könnten dabei bis zu 350.000 Christen getötet worden sein. Mindestens zwei Millionen griechisch-orthodoxe, aber auch armenische und assyrisch-aramäische Christen aus dem Pontos (Kappadokien) und Ionien sowie arabische Christen aus dem Sandschak Alexandrette, dem heutigen Iskenderun, wurden damals vertrieben. Der Anteil der Christen an der Gesamtbevölkerung innerhalb der Grenzen der heutigen Türkei fiel so innerhalb von 50 Jahren von 20 Prozent auf etwa 0,1 Prozent.

Auch gegen die kurdische Bevölkerung ging Atatürk gnadenlos vor. Drei Erhebungen kurdischer Freiheitsbewegungen wurden blutig niedergeschlagen. Nach dem Scheich-Said-Aufstand 1925 starben bei der anschließenden Deportation von annähernd eine Million Kurden Hunderttausende an Unterernährung und Krankheiten auf dem Weg ins Exill. Während der Verhandlungen mit Kurdenführer Nurid Pascha metzelte die türkische Armee 1929 mindestens 10.000 Kurden in mehr als 200 Dörfern nieder und machte bis zu 500 Ortschaften dem Erdboden gleich. Hunderttausende wurden zwangsumgesiedelt. 1937 zwang die türkische Armee in der Region Dersim den kurdischen Widerstand gegen Türkisierung, Deportationen und Arbeitsdienst nieder. Es gab Massenvergewaltigungen kurdischer Frauen und Mädchen und Massaker an der Zivilbevölkerung. Mehr als 50.000 Kurden wurden damals in Dersim ermordet, 100.000 deportiert.


http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=2440 (Archiv-Version vom 27.05.2012)


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 15:51
@Abu_Nur
Zitat von Abu_NurAbu_Nur schrieb:Als Yezide wird man geboren und man stirbt auch als einer. Zum Alevitentum kann man konvertieren. Nur zur Info: Sogar ein Deutscher könnte Alevite werden ok!
Nein, es gibt keine konvertierungsmöglichkeit. Man kann das Alevitentum ausserdem nicht pauschalisieren. Es gibt verschiedene Arten. Als Dersim Alevite wird man geboren. Man kann da nicht konvertieren oder sonst etwas.


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 16:10
@Khalo


Dann nehme ich meine Aussage diesbezüglich zurück...
Hab es zu pauschalisiert


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 16:14
@Abu_Nur

Bist du Yezide?


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 16:20
Ja wieso?


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 16:52
@Abu_Nur

Wie sieht es mit der aktuellen Lage von euch aus? Ich hab eine Freundin, sie kommt aus Mardin, oder besser gesagt, kam. Das Dorf wurde nieder gebrannt. Kannst du uns hier über die politische Situation der Yeziden etwas erzählen?


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 17:08
@Khalo

wie die Lage in der Türkei bezüglich Jeziden aussieht kann ich dir leider nicht viel sagen. Allerdings wie du selbst weisst werden Jeziden auch zum Teil verfolgt und nicht akzeptiert. Im Nordirak genießen wir Gleichberechtigung und Annerkennung. In Syrien werden Jeziden auch "toleriert" allerdings müssen sie sich bei Ämtern als Muslims eintragen lassen.

Jeziden haben es schwer, weil sie nicht nur als Kurden sondern auch als Jeziden als Minderheiten angesehen werden.


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 17:08
@Khalo
Zitat von KhaloKhalo schrieb:Hier hast du einen schönen Beitrag über die Wohltat der türkische Bevölkerung, den Kurden gegenüber
Zitat von KhaloKhalo schrieb:Das ist auch eine Erklärung dafür, warum pauschalisiert wird immer und immer wieder. Es ist einfach nicht relevant für uns, wer genau diese Taten begeht. Solange die türkische Bevölkerung nicht geschlossen dagegen ist, sprechen wir von einer Kollektiv Schuld.
gut, so könnt "ihr" dann euer lebenlang rumflennen, wie dämlich muss man sein, taten des staates auf die ganze bevölkerung zu schließen.
Zitat von KhaloKhalo schrieb:sprechen wir von einer Kollektiv Schuld. Ähnlich den Deutschen, die keinen Widerstand gegen das NS-Regime geleistet haben.
noch nie einen geschichtsbuch gelesen ?

oder ist es einfacher für dich zu behaupten, die deutschen haben alle geschwiegen und zugesehen.

es gibt sehr viele staudämme-gegner in der türkei, auch bekannte gesichter wie tarkan äußern sich dagegen, staudämme sind nicht mehr zeitgemäß.

mit der logik könnte man meinen, alle kurden ständen hinter der pkk, weil sie keine menschliche mauer um sie bilden, willkommen in der steinzeit.

wollt "ihr" nicht langsam raus aus der opferrolle ?

"keiner kann uns leiden, jeder will uns böses antun, wir haben keine freunde, wir sind so arm, keiner will uns helfen, nur weil wir schwarz sind"

ich schrieb vor einigen seiten, dass es der bevölkerung langsam aber effektiver immer mehr bewusst wird, welches leid die kurden erfahren haben und seit 10 jahren gibt es auch von seite des staates viele gute schritte, die längst gemacht werden sollten, zu dem auch keine kinder mehr in die gefängnisse kommen, die u.a. steine werfen.
Zitat von KhaloKhalo schrieb:Kinder in türkischen Gefängnissen
anstelle der kinder sollten die eltern, die sie dazu anstifen, ist aber ein anderes thema.

vllt solltest du etwas mehr nachrichten schauen oder andere quellen besuchen, denn ob gegen das leid der bevölkerung, gegen staudämme, gegen ungerechtigkeiten wird viel aktiver vorgegangen.

besorgt über die aktuelle lage bin ich nicht, denn ich weiß, dass die mehrheit der kurden genug verstand besitzen um zu differenzieren und genug herzvolumen, die sie für die versöhnung einsetzen.

aber wenn du dich in dieser position wohl fühlst, dann gut, kann ich dir nur noch das taschentuch rüberreichen.


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 17:11
@Spartacus
Zitat von SpartacusSpartacus schrieb:Eine Quelle bitte zu Napoleon Zitat. ist interessant.
türkisch:
Insanlari yücelten iki büyük meziyet vardir: Erkegin cesur kadinin namuslu olmasi. Bu iki meziyetin yaninda hem erkegi, hem kadini sereflendiren bir meziyet vardir. Icabinda tereddütsüz canini feda edebilecek kadar vatanina bagli olmak. Iste Türkler bu meziyetlere ve fazilete sahip kahramanlardir. Bundan dolayidir ki Türkler öldürülebilir, lakin maglup edilemezler"

Napoleon Bonaparte - Fransiz Imparatoru

deutsch:
"Es gibt zwei Eigenschaften, welche die Menschen erhaben machen. Dass der Mann tapfer und die Frau ehrenhaft ist. Neben diesen Eigenschaften gibt es noch eines, welches die Frauen und die Männer zu ehrenvollen Menschen macht. Dass sie ohne weiteres und Angst ihr Leben für Vaterland geben und somit ihre Gebundenheit zeigen! Genau diese Tugend besitzt dieses heldenhafte Volk.
Deswegen kann man die Türken zwar töten, jedoch keinesfalls bezwingen!"

Napoleon Bonaparte



Ich könnte dir jetzt die Quelle angeben, aber Weiß du was?!? Ich gib dir jetzt mal ne Aufgabe, anstatt dass du immer nur negatives über die Türken herauspickst und fleißig hier reinschreibst, solltest du dir mal wirklich Mühe geben und zur abwechslung etwas positives herausfinden. Dann kann ich dich wenigstens ein bisschen ernst nehmen und somit aufhören dich als Heuchler zu bezeichnen!!!


dieser beitrag von Mastika bringt es auf den Punkt:
die brutalität der türk. polizei ist weltbekannt, aber weißt du wann man dich ernst nimmt ?

- wenn du auch gleichzeitig zugibst, dass die türk. polizei auch gegen türken, muslime und fusßballfans so rangehen.

- wenn du auch die vielen schlechten seiten der pkk zugibst

-wenn du die fehler auf der kurdischen seite erwähnst... usw.dann merkt der neutrale leser "hmmm, er verbirgt nichts, IHM kann ich vertrauen und nach seinen argumenten etwas für mich
gewinnen"

aber so bist du nur ein kurzer "zzschhhh", der wie am silvestertag kurz glüht und dann für immer ins unendliche nichts wandert.
:)


@Abu_Nur
Zitat von Abu_NurAbu_Nur schrieb:Da haben aber bestimmt Kurden und Türken Seite an Seite gekämpft!
Ne, nicht ganz, Während die türkischen Soldaten in Gelibolu zu Tausenden fielen, waren die meisten kurden damit beschäftigt sinnlos zu revoltieren. Denn es war ne einmalige Chance für sie, weil die Osmanen mit Krieg und Besatzung geschwächt waren. Aber Kemal Atatürk hat dieses hinterfötzige Spiel ein Ende bereitet.





@Khalo
Woher kommt die Bezeichnung Türke?

Innerhalb des Osmanischen Reiches, war der Name "Türke" eine Beleidigung für die Hinterwäldler,
einige bezeichneten die? als Bauernlümmel, Analphabeten oder die Bauern in Anatolien. Alfred J.
Rieber, Alexei Miller. Imperial Rule, Central European University Press, 2005. Seite 33
Das stimmt, aber frag dich selbst mal warum das wort Türke damals ein Schimpfwort war?? Wie kam es dazu?? Komisch nicht wahr? Obwohl der gründer Osman Gazi selber ein Türke war. Ich erkläre dir jetzt warum. Wenn Die Türken wollten, hätten sie damals alles nichttürkische niedergemetzelt, stattdessen haben sie basierend auf menschlichkeit, einen riesigen Vielvölkerstaat errichten. Alle unterworfenen Völker waren zufrieden mit den Osmanischen Herrschern. Aber leider wurde das Osmanische Reich von Sultan zu Sultan dekadenter, und blauäugiger, mit ihrer übertriebenen toleranz gegenüber anderen Völkern, haben sie allmählich ihre ursprünglich türkische identität verloren, somit auch ihre wahre stärke. Das Resultat?!? Der kranke Mann am Bosporus, deswegen krank weil er 200 jahre wie ein Komapatient von den europäischen Mächten am leben erhalten wurde. Ab der zweiten phase des Osmanischen Reiches begangen dann die Jungtürken das Türkentum wiederzubeleben, doch sie konnten keine erfolge erzielen. Zu guter Letzt kam Basbug Bozkurt Gazi Mustafa Kemal Pascha, und was danach geschah wisst ihr ja selber, nach der Gründung der türkischen Republik hieß es dann nur noch " NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE! " auf deutsch: "Welch ein Glück, sagen zu können, ICH BIN EIN TÜRKE!" :)


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 17:21
@Mastika

Die Staudämme werden aber gebaut. Meinst du die Kurden sagen: ,,Achja es gibt ja welche, die dagegen sind." Was zählt ist: Der Fluss wird geschändet.

Wir spielen keine Opferrolle. Wir sind opfer des türkischen Staates. Du kannst das so verharmlosen, wie du möchtest. Menschenrechtsorganisationen stehen zu uns. Versöhnung? Hat sich denn jemand entschuldigt?

Was sollen wir denn vergeben? Bist du wirklich so naiv zu glauben, dass man einfach so vergeben kann. Ich könnte dir deine gesamte Familie vor deinen Augen umbringen lassen. Ich würde danach behaupten, dass das nie passiert wäre. Nein es wäre ja sogar meine eigene Familie gewesen. Und dann versöhn dich mal schön mit mir.

Wo ist da der Sinn?

Die Öffnung gegen über Kurden: Eine Lüge. Was wurde denn getan? Es ist Beschwichtigungspolitik, die da abläuft. Heuchlerisches getue. Kollektiv schuld ist kollektiv schuld, zitier mal dein Geschichtsbuch, damit wir das alle lesen können, was darüber steht. Der großteil der türkischen Bevölkerung würde sich doch für die Vertreibung der Kurden aus der Türkei entscheiden, wenn man das abstimmen könnte.

@titanicum
Das stimmt, aber frag dich selbst mal warum das wort Türke damals ein Schimpfwort war?? Wie kam es dazu?? Komisch nicht wahr? Obwohl der gründer Osman Gazi selber ein Türke war. Ich erkläre dir jetzt warum. Wenn Die Türken wollten, hätten sie damals alles nichttürkische niedergemetzelt, stattdessen haben sie basierend auf menschlichkeit, einen riesigen Vielvölkerstaat errichten. Alle unterworfenen Völker waren zufrieden mit den Osmanischen Herrschern. Aber leider wurde das Osmanische Reich von Sultan zu Sultan dekadenter, und blauäugiger, mit ihrer übertriebenen toleranz gegenüber anderen Völkern, haben sie allmählich ihre ursprünglich türkische identität verloren. Das Resultat?!? Der kranke Mann am Bosporus, deswegen krank weil er 200 jahre wie ein Komapatient von den europäischen Mächten am leben erhalten wurde. Ab der zweiten phase des Osmanischen Reiches begangen dann die Jungtürken das Türkentum wiederzubeleben, doch sie konnten keine erfolge erzielen. Zu guter Letzt kam Basbug Bozkurt Gazi Mustafa Kemal Pascha, und was danach geschah wisst ihr ja selber, nach der Gründung der türkischen Republik hieß es dann nur noch " NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE! " auf deutsch: "Welch ein Glück, sagen zu können, ICH BIN EIN TÜRKE!" /ZITAT]

Also auf Zazaki heißt Türke: Rotze. türk kerdene = rotzen. Dazu gibt es auch Wort assoziationen.

" NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE! " Ist ein rassistischer Satz. Rassismus ist hier verboten. Das bedeutet, dass alle anderen Völker kein Glück besitzen. Ich verabscheue diesen Satz zutiefst.


Fällt dir an diesen Listen etwas auf?

http://natune.net/zitate/autor/Napoleon+I.+Bonaparte
http://www.aphorismen.de/display_aphorismen.php?search=9&sav=2745&hash=531db99cb00833bcd414459069dc7387

So ein Zitat existiert nicht. Er wurde schlichtweg erfunden.



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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 17:23
@Mastika

Die Staudämme werden aber gebaut. Meinst du die Kurden sagen: ,,Achja es gibt ja welche, die dagegen sind." Was zählt ist: Der Fluss wird geschändet.

Wir spielen keine Opferrolle. Wir sind opfer des türkischen Staates. Du kannst das so verharmlosen, wie du möchtest. Menschenrechtsorganisationen stehen zu uns. Versöhnung? Hat sich denn jemand entschuldigt?

Was sollen wir denn vergeben? Bist du wirklich so naiv zu glauben, dass man einfach so vergeben kann. Ich könnte dir deine gesamte Familie vor deinen Augen umbringen lassen. Ich würde danach behaupten, dass das nie passiert wäre. Nein es wäre ja sogar meine eigene Familie gewesen. Und dann versöhn dich mal schön mit mir.

Wo ist da der Sinn?

Die Öffnung gegen über Kurden: Eine Lüge. Was wurde denn getan? Es ist Beschwichtigungspolitik, die da abläuft. Heuchlerisches getue. Kollektiv schuld ist kollektiv schuld, zitier mal dein Geschichtsbuch, damit wir das alle lesen können, was darüber steht. Der großteil der türkischen Bevölkerung würde sich doch für die Vertreibung der Kurden aus der Türkei entscheiden, wenn man das abstimmen könnte.

@titanicum
Zitat von KhaloKhalo schrieb:Das stimmt, aber frag dich selbst mal warum das wort Türke damals ein Schimpfwort war?? Wie kam es dazu?? Komisch nicht wahr? Obwohl der gründer Osman Gazi selber ein Türke war. Ich erkläre dir jetzt warum. Wenn Die Türken wollten, hätten sie damals alles nichttürkische niedergemetzelt, stattdessen haben sie basierend auf menschlichkeit, einen riesigen Vielvölkerstaat errichten. Alle unterworfenen Völker waren zufrieden mit den Osmanischen Herrschern. Aber leider wurde das Osmanische Reich von Sultan zu Sultan dekadenter, und blauäugiger, mit ihrer übertriebenen toleranz gegenüber anderen Völkern, haben sie allmählich ihre ursprünglich türkische identität verloren. Das Resultat?!? Der kranke Mann am Bosporus, deswegen krank weil er 200 jahre wie ein Komapatient von den europäischen Mächten am leben erhalten wurde. Ab der zweiten phase des Osmanischen Reiches begangen dann die Jungtürken das Türkentum wiederzubeleben, doch sie konnten keine erfolge erzielen. Zu guter Letzt kam Basbug Bozkurt Gazi Mustafa Kemal Pascha, und was danach geschah wisst ihr ja selber, nach der Gründung der türkischen Republik hieß es dann nur noch " NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE! " auf deutsch: "Welch ein Glück, sagen zu können, ICH BIN EIN TÜRKE!"
Also auf Zazaki heißt Türke: Rotze. türk kerdene = rotzen. Dazu gibt es auch Wort assoziationen.

" NE MUTLU TÜRKÜM DIYENE! " Ist ein rassistischer Satz. Rassismus ist hier verboten. Das bedeutet, dass alle anderen Völker kein Glück besitzen. Ich verabscheue diesen Satz zutiefst.


Fällt dir an diesen Listen etwas auf?

http://natune.net/zitate/autor/Napoleon+I.+Bonaparte
http://www.aphorismen.de/display_aphorismen.php?search=9&sav=2745&hash=531db99cb00833bcd414459069dc7387

So ein Zitat existiert nicht. Er wurde schlichtweg erfunden.


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 17:24
Analyse der türkischen Nationalhymne

in der nationalhymne der türkei kommt vor: "kahraman irkima bir gül" (übersetzt: "meiner heldenrasse / überlegenen rasse eine rose (gewidmet). Einen Abschnitt später heißt es: "dökülen kanlarimiz sana helâl" ("unser vergossenes Blut soll dir als religiöse legitimation dienen" -> gemeint ist atatürk).. weiter unten heißt es dann: "Arkadas! Yurduma alçaklari ugratma, sakin!" (Mein Freund, lasse keine Elendiegn in mein Land, niemals!).. eine zeile weiter heißt es dann: "Düsün, altinda binlerce kefensiz yatani.Sen sehit oglusun, incitme, yaziktir, atani;" (Vergess nie deinen Boden, denke immer daran, dass unter deinen Füßen tausende Märtyrer liegen, du bist ein Märtyrersohn, beleidige nie deinen "Ata" -> Atatürk). Zu guter letzt: "Verme, dünyalari alsan da, bu cennet vatani." (Gebe nie deine Heimat her, selbst wenn dir die ganze Welt gehört -> hier wird wieder die Phobie der Türken deutlich, die meinen, dass das Land gespalten wird, wenn sie den Kurden ihre natürlichen Menschenrechte einräumen, da (Zitat Erdogan) "dann auch andere ethnische Minderheiten der Türkei den Kurden nachtrachten könnten").

In der vorletzten Strophe der türkischen Nationalhymne heißt es dann "wer würde nicht gern Märtyrer für dieses ehrvolle Land werden".. also an Dummheit & Nationalismus / Rassismus ist die trk. Nationalhymne nicht zu übertreffen. Jeder weiß auch, dass im Anschluss an die Nationalhymne stets "Ne mutlu türküm diyene" (glücklich sei der, der sich türke nennt) gerufen wird, was ja schon von mir als Rassistisch belegt wurde.


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 17:31
@Khalo

alles in ordnung, du kannst von mir aus die gesamte türkische bevölkerung verfluchen, ist mir schnurz, denn alle wollen euer böses.
Zitat von KhaloKhalo schrieb:Ähnlich den Deutschen, die keinen Widerstand gegen das NS-Regime geleistet haben.
pauschalisieren ? kein widerstand ?

der geschichtsunterricht läuft nicht nur deshalb, damit man sie schwänzen kann.


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 18:05
@Khalo
Zitat von KhaloKhalo schrieb:In der vorletzten Strophe der türkischen Nationalhymne heißt es dann "wer würde nicht gern Märtyrer für dieses ehrvolle Land werden".. also an Dummheit & Nationalismus / Rassismus ist die trk. Nationalhymne nicht zu übertreffen. Jeder weiß auch, dass im Anschluss an die Nationalhymne stets "Ne mutlu türküm diyene" (glücklich sei der, der sich türke nennt) gerufen wird, was ja schon von mir als Rassistisch belegt wurde.
Kein grund zur heuchelei, beruhig dich erstmal. Wenn man sich die türkische Geschichte anschaut und neutral analysiert, versteht man schon warum die Nationalhymne so geschrieben wurde. Willst du jetzt behaupten, die deutschen von Heute seien auch Rassisten?!? Hier die deutsche Nationalhymne als Beispiel: "Deutschland, Deutschland über alles, ÜBER ALLES in der Welt..." daraus kannst du dir auch irgendwas zurecht definieren. An deiner stelle würde ich mal endlich damit aufhören hier alles türkische zu dämoniseren und pauschal über einen Kamm zu scheren, denn es wirkt langsam erbärmlich. Heuchelei führt zu nix!!!


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Heval ehemaliges Mitglied

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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 18:16
@titanicum
Zitat von titanicumtitanicum schrieb:Hier die deutsche Nationalhymne als Beispiel: "Deutschland, Deutschland über alles, ÜBER ALLES in der Welt..."
Nach der Wiedervereinigung wurde im Jahr 1991 in einem weiteren Briefwechsel die dritte Strophe zur Nationalhymne Deutschlands erklärt.

Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand –
Blüh im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland!

Wikipedia: Deutschlandlied
Wikipedia: Deutsche Nationalhymne


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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 18:38
@Mastika

Ähnlich den Deutschen, die keinen Widerstand gegen das NS-Regime geleistet haben.

Ich übersetze das einmal in dumm-deutsch: Genau so, wie DIE JENIGEN DEUTSCHEN, DIE keinen Widerstand ..... geleistet haben.

Kollektiv schuld ist kollektiv schuld. Soll ich dir jetzt erklären, was das bedeutet? Meine Güte, man kann sich aber auch anstellen :-)

@titanicum
Zitat von titanicumtitanicum schrieb:Kein grund zur heuchelei, beruhig dich erstmal. Wenn man sich die türkische Geschichte anschaut und neutral analysiert, versteht man schon warum die Nationalhymne so geschrieben wurde. Willst du jetzt behaupten, die deutschen von Heute seien auch Rassisten?!? Hier die deutsche Nationalhymne als Beispiel: "Deutschland, Deutschland über alles, ÜBER ALLES in der Welt..." daraus kannst du dir auch irgendwas zurecht definieren. An deiner stelle würde ich mal endlich damit aufhören hier alles türkische zu dämoniseren und pauschal über einen Kamm zu scheren, denn es wirkt langsam erbärmlich. Heuchelei führt zu nix!!!
Heuchelei bedeutet. Ich würde sagen, die Türkische Nationalyhmne sei keineswegs Rassistisch zu anderen und hinter eurem Rücken würde ich sagen, sie sei rassistisch. Das nennt man heuchelei. Das tue ich aber nicht. Ich habe eine These aufgestellt. Diese belegt und wenn ihr sie nicht widerlegen könnt, gilt sie solange bis das sie jemand widerlegt hat.

Rassismus ist rassismus. Diese NAtionalhymne wird heute noch den Kindern aufgezwungen in der Schule. Sie müssen in manchen Teilen sogar singen: ,, JEDER TÜRKE WIRD ALS SOLDAT GEBOREN." Das ist einfach nur herabwürdigend.

Wenn man sie neutral analysiert, wie ich, dann kommt man zum selben schluss. Wenn sie nicht neutral analysiert wird, dann wären Lügen hinzugefügt worden, die nicht tragbar sind. Das mache ich aber nicht. Alle meine Aussagen sind belegt. Es findet hier keine Beweisverfälschung statt. Kommenrate meinerseits widersprechen nicht dem neutralitätsprinzip.

In der Deutschen Nationalhymne existiert diese Strophe nicht mehr, wie mein Bruder Xoybun es schon erklärt hat.

Das heuchelei zu nix führt sieht man ja an euch. Ihr seid nicht in der LAge auch nur einen einzige Behauptung von mir sachlich durch Belege für unbrauchbar zu machen. Ihr meckert hier seit mindestens 10 Seiten voller Beiträge nur herum und wir würden heucheln. Womit denn? Euch passt es doch einfach nicht, wenn man die Wahrheit ausspricht.

Ich muss dir etwas verraten. Auch wenn es früher in den türkischen Geschichtsbüchern stand. Adam und Eva sind leider keine Türken gewesen. :-)

Du meinst ich würde alles türkische dämonisieren? Also das ist eine Beleidigung.

Ich habe schon gesagt, dass ich diese Personen sehr schätze:

Dr. Ismail Besicki:

/dateien/pr58671,1290965894,ismail-besikci-bekommt-osman-sabri-preis-fur-seinen-einsatz-fur-die-kurden-foto gfbv-archiv2Original anzeigen (0,3 MB)

Sein Einsatz für die Wahrheit über das kurdische Volk ist wichtig und zeigt von seiner Stärke sich gegen das türkische Regim zu stellen. Er spazierte von Gefängnis zu Gefängnis aber er wollte die Wahrheit und keine Lüge des türkischen Staates.

Orhan Pamuk

/dateien/pr58671,1290965894,5

Er stellte wahrheiten auf, wie kein anderer. Er wird deswegen in der Türkei als Verräter bezeichnet.

Bülent Ersoy:

/dateien/pr58671,1290965894,bulent ersoy


Sie hatte den Mut öffentlich im Fernsehen die Wahrheit zu sagen.
http://www.n24.de/news/newsitem_1023006.html (Archiv-Version vom 04.08.2008)

Mahir Cayan

/dateien/pr58671,1290965894,Mahir Cayan9 yasamoykusu

Deniz Gezmis



Beides Revolutionäre.


Aber wer sind diese Personen in den Augen des türkischen Staates? Verräter, Abschaum, Häretiker und was sonst noch alles.

Das ist die Realität.


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Heval ehemaliges Mitglied

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Kurdische Politik in der Türkei

28.11.2010 um 18:56
Hinzuzufügen wäre u.A. auch Akin Birdal. Der einzigste Türke in der Partei BDP.
Dieser wurde von nationalistischen bzw. faschistischen türkischen Kreisen öffentlich sogar angegriffen.

https://www.youtube.com/watch?v=qP4bacX-pUE


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