Bürgerkrieg in Syrien

@canales
Bist du sicher? An Eskalation ist Türkei kaum zu überbieten.

Laut der prokurdischen Oppositionspartei HDP wurden allein in Cizre seit Mitte Dezember 80 Zivilisten getötet; die Gesamtbilanz für das Kurdengebiet liegt demnach bei 211 zivilen Opfern.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-regierung-verkuendet-ende-des-einsatzes-in-cizre-a-1076913.html

Und was sie Auslösen mit Beschussausweitung auf Peschmergah PKK Stützpunkten im irak,
und neuestens auf SDF, YPG in Syrien, ist unter aller Sau.

Das ist Eskalation pur.

Und da sind von den Franzosen über die Amerikaner und Deutschen, sowie Russen und Syrere, also Regime, mal alle gleicher Meinung. Die sollen einfach mal den Ball flach halten.

@Glünggi


es geht darum das viel Land in Syiren eben mäßig Bewohnbar und Bewirtschaftbar ist. Wobei sich das durch den Krieg etwas relativert hat. Liegt ja alles in Trümmern für mindestens 1 Dekade.

lilit schrieb: An Eskalation ist Türkei kaum zu überbieten.

doch ,eben durch russland
oder meinst du es gibt zufälle ,wie etwa Cizre ?
oder zufälle das " der korridor " klar gemacht werden muss um den is " einzukesseln " ?

@lilit

Na, wenn jetzt die Türkei Schuld hat an den syrischen Flüchtlingen?

Und wozu UN- Zelte für Flüchtlinge bereit stellen, wenn man sie selbst für die eigenen, bzw. befreundeten Streitkräften benötigen kann...

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lilit schrieb:Oh, dann gehts dem Putin ja wie Erdogan,

Im Gegensatz zur putinistischen Presse verzichtet die erdogansche Presse auf Basis von unerwiesenen und frei erfundenen Fällen Hetze gegen Flüchtlinge zu betreiben. Zudem besitzt der Erdogan nicht den Zuspruch von Rechtsradikalen in Westeuropa wie es Russland (z.B. Auslandsmedien) tut.
Sprich Putin ist in dieser Hinsicht ("Flüchtlingswaffe") für Europa noch gefährlicher als Erdogan.

@Fedaykin
jo.. und im Gegensatz zu Libyen kann man mit dem billigen Erdöl auch nicht mal eben die Infrastruktur in kürze aufbauen. Assad kam mit dem öl, bei guten Preisen, gerademal so über die Runden... naja für einen Teil der Bevölkerung hats dann halt nicht ganz gereicht. Auf jeden wird jeder der Syrien erbt, mal sicher finanziell nichts davon haben. Das ist dann nur noch auf diplomatischer Ebene interessant. In der arabischen Liga oder der UN... und darum geht's ja schlussendlich im Kern auch bei diesem Konflikt. Um den regionalen Einfluss... und den lassen sich einige Kräfte halt was kosten... und gehen dabei über Leichen.

Glünggi schrieb:Das ist dann nur noch auf diplomatischer Ebene interessant. In der arabischen Liga oder der UN... und darum geht's ja schlussendlich im Kern auch bei diesem Konflikt

Weswegen eine Lösung die völlig Konträ zu vielen OPEC und Arab Liga Staaten liegt wenig Fruchten wird.


Russland kann Syrien nicht Aufbauen, der Iran auch nicht. Also braucht man bei einer Lösungs mindestens einen Ansatz den die Europäer mittragen.

canales schrieb:Und wozu UN- Zelte für Flüchtlinge bereit stellen, wenn man sie selbst für die eigenen, bzw. befreundeten Streitkräften benötigen kann...

Um sie als Ziel unattraktiver zu machen. Aber schön, dass die Russen oder die Assadleute sich in UN-Stoff wickeln. Vor was haben die denn Angst?

Aus dem vorigen Link:

Der türkische Ministerpräsident Ahmet Davutoglu warnte die kurdischen Volksschutzeinheiten (YPG), einem PKK-Ableger. Wenn sich diese nicht von einem strategischen wichtigen Luftwaffenstützpunkt in dem Gebiet zurückzögen, werde dieser zerstört. Auch werde die Türkei nicht zulassen, dass kurdische Milizen bei Asas oder westlich des Flusses Euphrat vorrückten.

Das ist doch mal ne Ansage... oO
Die scheinen da echt den Finger auf ner Wunde zu haben.
@Fedaykin
Ja ist ne verflixte Sache...

Früher war es die Demokratie, humanitäre Katastrophen, Kleinkinderschutz, dann die Frauenrechte, der Schutz der Weltkulturerbe, dann der Schutz von Minderheiten und so on.
Jetzt Foltergefängnisse und blutige böse Bomben. Geschichte kommt wieder, die Argumente wechseln.
Hauptsache ihr behaltet die Deutungshoheit, was böse und was gut ist.

Die hier jetzt so verteufelten geheim- und Foltergefängnisse wurden von wem nochmal eingerichtet? Tada: den Franzosen. Und wir haben zur Schröderzeit auch einer deutschen Staatsbürger dort Foltern lassen; hat es uns da gestört? Haben uns ja auch nicht direkt die Finger schmutzig gemacht, unsere sauberen Bnd Beamten.

Hat es, bis auf heimliche Waffenlieferungen an Terroristen ab 2011 irgend jemanden in Europa interessiert, was in Syrien an Massenmorden und Vertreibungen vor sich gingen? Wo auf einmal "Bürgerrechtler" mit Waffen ausgestattet waren, die Hubschrauber und Flugzeuge abzuschießenoder Städte zu bombadieren? Jetzt räumen die falschen auf, was wir als desaster hinterlassen und hier wird rumgeheult; alle vergessen, das uns seit 15 Jahren Lösungen auf militärischer Basis im nahen Osten angekündigt wurden, die alle nicht in Erfüllung gegangen sind, eher das Gegenteil.

Was ist denn mit dem Nachbarstaat Jordanien? Die Prinzessin hübscher, die Methoden gleich wie in Syrien. Nicht einmal Israel, wenigstens noch eine Demokratie hat mit Bürgerrechten, wie wir sie hier so ausgiebig diskutieren, wenig zu tun. Folter, erschießen ohne Anlass, unverhältnissmäßige Gefängnissstrafen, unterdrücken von Meinungen. Wir sind nicht der Nabel der Welt.

@canales
bisschen was steht ja auch noch in aleppo , ist halt die frage wielang noch nach permanenten einsatz von streumunition

العدو الروسي في أقذر أسلحته العنقودي يفتك في حريتان بريف حلب

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grosny style operation

Achso.

Die Franzosen. Armer Assad, wurde gezwungen zum Foltern und Mordern.

Und der BND hat Gefoltert?

Und wenn wir diesen Thread mal auf Anfang schrauben siehst du sehr wohl wie Syrien anfing und Wahrgenommen wurde.

Was haben wir denn 2011 für Massenmorden und Vertreibungen im großen Stil?

10000 Islamisten gegen 30 Mio Treue Syrer und 300000 SAA?

Die Relativierungen können wir uns Schenken.

Israel? Eine Willkürherrschaft? Wer wurde denn in Israel ohne Anlass vom Staat erschossen?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wer wurde denn in Israel ohne Anlass vom Staat erschossen?

Herr Fedaykin, ein "Anlass" ist keine Begründung und kein Argument in einem demokratischen, menschenrechtskonformen Rechtsstaat.

@canales

canales schrieb:Na, wenn jetzt die Türkei Schuld hat an den syrischen Flüchtlingen?

Wenn du glücklich bist mit nein, dann sei es.

@canales
M.M.n hat Türkei eine massive Mitschuld an den ganzen Eskalationen, und auch an Flüchtlingen,
für Türkei sind Ahrar alSham / Nusra unterstützungswürdige Kämpfer, ungeachtet deren Ideologie,
nochmal, religiöse Diktatur ist noch um paar grad schlimmer als vorherige Diktatur.
Und schliesst noch einige Freiheiten mehr aus, aber
soll doch jeder denken was er will.

@lilit

Hat mit glücklich sein nichts zu tun...ich bemerke jedoch einen zunehmenden "Whataboutism" hier...jetzt muss neben der Türkei auch noch Israel und Jordanien herhalten...sogar die Franzosen werden noch benannt.

@wichtelprinz

Äh es gibt auch noch sowas wie Notwehr, Situationsbedingte Gewaltanwendung.

Aber du bist heute eh nicht zu gebrauchen.

@canales

nocheinPoet schrieb:"Whataboutism"

Mein erster Eintrag hier war auf Seite 35.
Der Verlauf ist haarsträubend, die Russen führen noch zu Haarausfall, aber
mir kannst du das bestimmt nicht vorwerfen. Versuche bei den Fakten zu bleiben. Und Türkei spielt nun mal ganz schmutzige Karten.

@lilit

Also wenn religiöse Diktatur schlimmer wäre...weshalb wird dann permanent der Iran außen vor gelassen? Für Assad scheint das ja kaum zu gelten...

Aber ich hab keine Ahnung wie die Türkei wen mit welchen Mitteln unterstützte bisher...aber vielleicht hast Du ja mehr Infos darüber.

Woher kommen denn diese Grad's für die FSA? Die Türkei taucht als militärischer Nutzer nicht auf?



https://twitter.com/Charles_Lister/status/699265047596404737 (Archiv-Version vom 08.11.2020)