Frankreich - Burkaverbot in Kraft getreten!

The_Shade schrieb:Weiterhin gibt es einige, die gerne eine schwache Frau an der Seite haben. Dann glänzen sie mehr ;-)

das sehe ich auch oft ! wenn du deinen Partner liebst ist die Frage schon beantwortet was dumm und schwach ist ...

Hallo @jimmybondy

DAS würde logischerweise funktionieren, wenn der Mensch intelligent wäre und über seine Erziehung hinwegdenken könnte.

Nachdenkliche grüsse

Shade

jimmybondy schrieb:Ich benutze das selbe Google wie Du. Oder hast Du etwa mit einer gesprochen? ^^

Ich war in vielen Ländern und habe viel gesehen ... aber sprechen mit einem Tuch, dass liegt mir fern....

@The_Shade

The_Shade schrieb:DAS würde logischerweise funktionieren, wenn der Mensch intelligent wäre und über seine Erziehung hinwegdenken könnte.

Wenn man sich den Wertewandel anschaut, scheinen sich Erziehungsdinge zu ändern.
Gut, manche nennen es auch Werteverfall. :D

Ich höre aber nicht dazu. ^^

@jimmybondy

Nee, is auch nicht gesetzlich festgeschrieben, dass man sich bei der direkten Kommunikation gewöhnlich anschaut oder zur Begrüßung die Hand reicht.

Trotzdem ist es eine Tatsache, dass dies in allen europäischen Ländern gängige Regel ist.

Es ist auch nicht gesetzlich festgeschrieben, dass man Leute mit ausländischem Hintergrund ,,Migranten" statt ,,Ausländer" nennen soll, trotzdem tun es seit einer Weile die meisten Leute.


Kurz: Man muss nicht jede Regel zum Zusammenleben gesetzlich und einklagbar festschreiben, das ist absolut unnötig. Und es ist auch deshalb sinnlos, weil sich viele Regeln des sozialen Umgangs auch immer wieder ändern, sie werden von Menschen in der Realität bestimmt und wandeln sich entsprechend.

Zum aktuellen Zeitpunkt ist es vollkommen normal und Grundregel, seinen Kommunikationspartner anzuschauen und auch an seinem Gesicht abzulesen, was dieser sagen will oder ob er einen versteht.

Wenn jemand völlig vermummt ist, ist keine Kommunikation möglich.

Dann schließt sich diese Person bewusst von der Gesellschaft aus, das ist ihre Sache. Dann kann sie auch nicht von den Vorteilen mitprofitieren.

Wenn sie sich vollständig maskiert, ist sie zudem schlecht einschätzbar, deshalb steigt ihr potenzieller Bedrohungswert und sei es nur aufgrund der Verbindungen, die man mit der Vermummung zieht (Verbrechen, Unterdrückung).

@rumpelstilzche

rumpelstilzche schrieb:Ich war in vielen Ländern und habe viel gesehen ... aber sprechen mit einem Tuch, dass liegt mir fern....

Nun ich bin auch viel rumgekommen, etwa in Marokko und da hab ich auch mit Burkaträgerinnen gesprochen. Also so gut es ging. Was aber nicht am Tuch lag... ^^

Hallo @rumpelstilzche

Ja, irgendwie erinnern sie mich an Gespenstergeschichten - wobei man dies im amüsanten wie auch im ernsten verstehen darf.


Hallo @jimmybondy

Ja, aber leider können wir nicht von uns auf andere schliessen.

Gruss

Shade

@Kc

Kc schrieb:Wenn sie sich vollständig maskiert, ist sie zudem schlecht einschätzbar, deshalb steigt ihr potenzieller Bedrohungswert und sei es nur aufgrund der Verbindungen, die man mit der Vermummung zieht (Verbrechen, Unterdrückung).

Da würden mich Beispiele intressieren. Ist in Deutschland schonmal ein mutmassliches Verbrechen einer Burkaträgerin zur Anzeige gebracht worden?
Wenn nicht, ist der potentielle Bedrohungswert wohl eher subjektiver Natur.

Ich könnte aber als Gegenbeispiel Anzeigen gegen rockige grimmige Bartträger hier präsentieren, die wir allerdings auch nicht alle zwangsrasieren sollten!

Davon ab ist es nicht gesetzlich vorgeschrieben, Deutsche mit Migrationshintergrund Deutsche zu nennen, weswegen sie manche hier im Forum Ausländer nennen! :D

@The_Shade

The_Shade schrieb:Ja, aber leider können wir nicht von uns auf andere schliessen.

Und müssen darum den betreffenden jedwede Individualität, Eigenständigkeit usw. absprechen?

Denke kaum, das man so weiter kommt. Im Gegenteil, hört sich nach Frontenverhärtung an...

@jimmybondy

du hast meine Frage noch nicht beantwortet ?

deine Quellen und deine Sicherheit ! woher weißt du wer unter diesem Ding gesteckt hat ?

Kann ja auch sein das diese Person anschließend in die Sauna gegangen ist und dir einen schöne Gute Nacht Geschichte erzählt hat ? wer weiß es ? niemand !

Alsoooo sind diese Aussagen alle im Bereich "Gute Nacht Geschichten" zu suchen.

@rumpelstilzche

rumpelstilzche schrieb:du hast meine Frage noch nicht beantwortet ?

deine Quellen und deine Sicherheit ! woher weißt du wer unter diesem Ding gesteckt hat ?

Kann ja auch sein das diese Person anschließend in die Sauna gegangen ist und dir einen schöne Gute Nacht Geschichte erzählt hat ? wer weiß es ? niemand !

Alsoooo sind diese Aussagen alle im Bereich "Gute Nacht Geschichten" zu suchen.

Oh ja, die haben ganz Essaouira umgebaut, um einem Touri wie mir einen vorzuspielen, weil sie die Ahnung hatten, das ich Jahre später hier darüber reden könnte!

Da Dein Argumentationsmuster wohl so hieb und stichfest ist, das Deine eigene Kritik an Dir abprallen würde, versteht sich aber von alleine, gelle? :D

@jimmybondy
bei anderen Thema "mag ich dich " bei diesem nicht :) was aber net schlimm ist.

Nur

du hast gesagt das du eine Infos von einem Tuch bekommen hast ... hmmmm ich versuche es noch einmal !

Wer oder was war unter diesem Tuch ?

@jimmybondy

Ich habe nicht von Burkaträgerinnen als Verbrechern gesprochen, also leg mir solche Worte nicht in den Mund.

Das Vermummungsverbot in Frankreich bezieht sich auf ALLE Leute.

jimmybondy schrieb:Wenn nicht, ist der potentielle Bedrohungswert wohl eher subjektiver Natur.

Natürlich ist das subjektiv. Hab auch nie was anderes behauptet.
Die Vollvermummung als bedrohlich anzusehen ist jedoch etwas, was ziemlich viele Leute gemeinsam haben.

Was ist daran so schwer zu begreifen?

@rumpelstilzche

rumpelstilzche schrieb:bei anderen Thema "mag ich dich " bei diesem nicht was aber net schlimm ist.

Nur

du hast gesagt das du eine Infos von einem Tuch bekommen hast ... hmmmm ich versuche es noch einmal !

Wer oder was war unter diesem Tuch ?

Was Essauoira angeht?
Darunter waren Frauen, oder ausgesprochen feminin wirkende Männer mit Frauenstimmen, die
nur darauf gewartet haben, mir einen vorzuflunkern. Und das noch bevor ich die erste Burka hierzulande überhaupt zur Kenntnis genommen hatte! :D

Rude schrieb:Mal so nebenbei wie findet ihr den diesen Führerschein?Bessergesagt das bild im führerschein?lol

The_Shade schrieb:Vielen Dank für das Bild!
Ich finde es allerdings sehr bedenklich, dass hier niemand drauf eingeht (und auf die Logik dahinter)

@The_Shade

Welche Logik? Diese hier? Burka-Driving?

https://www.youtube.com/watch?v=6OtPOpOkBKQ

Gesichtsverschleierte Frauen haben normale Fotos in Ausweisen. Das Problem besteht nur wem und wie sie sie zeigen müssen. Was beim Verbot in Frankreich nun häufiger der Fall sein wird.
Bsp von einem Zugkontrolleur!
"Die zweite Dame hingegen besass ein GA. Dieses ist persönlich und als Kondukteur muss ich mich vergewissern, dass die Person, die vor mir sitzt, die wirkliche Besitzerin des GA ist.

Bei diesem einen Mal machte ich es gleich wie bei den Fasnächtlern: Ich verlangte einen weiteren Ausweis und verglich die Namen. Dabei merkte ich, welch unangenehmes Gefühl es in mir auslöste, mit einer Person zu sprechen, der ich nicht in die Augen schauen kann. Ein komisches Gefühl.

Es stellt sich mir nun die Frage, wie ich eine solche Situation in Zukunft lösen würde. Vermutlich wieder mit der Frage nach einem zweiten Ausweis. Doch was, wenn sie diesen nicht auf sich trägt?

Was sicher gar nicht geht: Die Dame zu zwingen, ihr Gesicht frei zu machen. So wie ich das verstanden habe, ist das gleichzusetzen damit, einen Westeuropäer zu bitten, die Hosen herunter zu lassen. Das geht natürlich nicht. Ein grober Eingriff in die Intimsphäre. Schliesslich sage ich einer Schweizerin, die bei mir im Zug sitzt, auch nicht, sie soll doch bitte mal ihr Top ausziehen."
http://schweizweit.net/2010/05/18/burka-im-zug/ (Archiv-Version vom 12.06.2010)

@Kc

Kc schrieb:Ich habe nicht von Burkaträgerinnen als Verbrechern gesprochen, also leg mir solche Worte nicht in den Mund.

Das würde ich doch nie tun, ich habe mich lediglich darauf bezogen:

Kc schrieb:Wenn sie sich vollständig maskiert, ist sie zudem schlecht einschätzbar, deshalb steigt ihr potenzieller Bedrohungswert und sei es nur aufgrund der Verbindungen, die man mit der Vermummung zieht (Verbrechen, Unterdrückung).

Kc schrieb:Das Vermummungsverbot in Frankreich bezieht sich auf ALLE Leute.

Das mag sein, aber in Frankreich ist ja auch die Burka verboten, anders als hierzulande.
Wo sie auch nicht gegen ein Vermummungsverbot verstößt.

Kc schrieb:Die Vollvermummung als bedrohlich anzusehen ist jedoch etwas, was ziemlich viele Leute gemeinsam haben.

Was ist daran so schwer zu begreifen?

Daran ist nichts schwer zu begreifen. Ebenso wie bei dem Umstand, das es zahlreiche Gruppierungen, Jugendkulturen und Fetische gibt, welche ebenso von vielen Leuten als irgendwie bedrohlich angesehen werden.

lilit schrieb:Dabei merkte ich, welch unangenehmes Gefühl es in mir auslöste, mit einer Person zu sprechen, der ich nicht in die Augen schauen kann. Ein komisches Gefühl.

Oh das Gefühl kenn ich. Es entsteht im Gespräch mit zahlreichen Leuten, die mich ansprechen, aber Ihre riesigen Pornosonnenbrillen dabei nicht ausziehen!

@jimmybondy

In Deutschland gibt es ja auch kein komplettes Vermummungsverbot.
Das gilt meines Wissens nur bei Demonstrationen und ähnlichen Versammlungen.

Dementsprechend darfst du natürlich auch in Deutschland ständig mit einem Pali-Tuch maskiert rumlaufen. Du wirst vielleicht komisch angeschaut, aber es ist nicht verboten.
Genauso darfst du auch die ganze Zeit mit einem Motorradhelm durch die Gegend laufen, wenn du unbedingt willst.
Und eben auch mit Burkas.

Bei einer Demonstration jedoch gelten andere Regeln, da darfst du auch in Deutschland nicht total maskiert sein.

@Kc

Ja da sind wir uns einig. Uns trennt nur der Umstand, das Du die Burka hierzulande verbieten möchtest, nicht aber das tragen hässlicher Piercings!

@jimmybondy
die Sklavenhaltung wurde doch verboten ! oder ? willst du diese auch wieder einführen damit sich manche so Pudelwohl fühlen können ?