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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

3.856 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Verschwörung, Terror ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 12:48
Zitat von KonnatKonnat schrieb:Das ist so nicht ganz richtig.Nach dem zweiten Weltkrieg waren sowohl Frankreich als auch England keine Weltmächte mehr. Während der Sues Krise wurden sie von Russland zurückgepfiffen. Man konnte es auf eine Konfrontation nicht anlegen. So war es völlig klar,dass zur Zeit DRS Kalten Krieges ohne Amerika als Weltmacht keine Abenteuer mehr möglich waren.Das hatte nichts mit Uneinigkeit zu tun.
Ich hab ja im Wesentlichen nichts anderes geschrieben als du.Die europäischen Staaten waren vor allem nach dem Zweiten Weltkrieg zu schwach um "groß alleine agieren" zu können oder sich übermäßig "zu trauen".Das mit dem uneinig joa kam vielleicht doch etwas später als man gemerkt hat man möchte jetzt doch nicht dauernd die USA im Nacken haben.

Schon in den 50er Jahren hatte man sich Gedanken gemacht wie Europa wieder auf eigenen Beinen stehen kann unabhängig von den USA so gut es geht.Da wurden wirtschaftlich erstmal und dann politisch und militärisch die Grundlagen geschaffen.Heute verfolgt man eine "Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik" und ist zweifelsohne uneinig, was man am Irakkrieg gesehen hat.

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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 12:57
@Konnat
Der US Regierungssprecher korrigierte die Aussage und stellte klar, dass das Ziel weder bewaffnet war noch dass da eine Waffe da lag. Das ist die letzte offizielle Aussage des Sprechers und damit der Regierung.

Jetzt hüllt man sich in Schweigen und antwortet nur noch mit Phrasen á la: Er ist tot und mehr hat euch nicht zu interessieren, denn er war ein böser Mensch.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 13:07
Würde ich nicht so unterstreichen, also das mit dem "aus der Not heraus".
Aus der Not heraus vielleicht nur in dem Punkt, dass die europäischen Staaten zu schwach sind um groß alleine agieren zu können oder sich "groß trauen zu können".
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doch daraus ergibt sich das sogar sehr gewaltig. Frankreich versucht doch gerade immer Grande Nation zu spielen.


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Aber eher begründet sich die Vorliebe auf multilaterales Engagement auf geschichtliche Ereignisse bzw. die Erfahrungen vergangener kriegerischer Epochen.
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Da bleibt nur der 2 Weltkrieg und da war nur England und Freifranzosen dabei.


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Gerade für Deutschland gehört es fest zu seiner Außenpolitik niemals mehr allein zu agieren.Ist zu einer ganz ganz festen Maxime in der Außenpolitik geworden, und das parteiübergreifend.
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wie sollten sie das auch im Großen STil nach dem Krieg? Man war Frontstaat ohne die Nato am ARsch und versuchte einen Neubeginn.





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Sie schrien nach den USA weil die europäischen Staaten zu uneinig sind.Die Briten schreien traditionell nach den USA und die Franzosen versuchen traditionell den Einfluss der USA zu begrenzen.Und mit den Ostblockstaaten haste halt auch getreue Proamerikaner.
Insofern muss ja Europa als "Schwächling" sozusagen bei jedem größeren Konflikt nach den Amerikanern schreien, wenn es sich nicht selbst helfen kann.
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ja sag ich doch, sie sind schlicht nicht in der Lage Große Herausforderunge die härtere Gangart erfordern selbständig zu bewälitgen. UK hat es im Falklandkrieg so greade noch geschafft.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 13:11
Ja, bitte erzähl einem gebürtigem Vietnamesen etwas über den Indochinakrieg. Danach erklär mir bitte den Tonkin Zwischenfall und die offizielle Aussage, dass es alles gelogen war.
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na du bist Gebürtiger Vietnamese, ? Und weiß nicht warum du hier bist, bzw worum es im Vietnamkrieg ging.


Und Tonkin zwischenfall war eine Politische Initiative um Handlungsfähig zu werden. Den Krieg hat man von den Franzosen geerbt. Nur nun sag mal was das Verteidigen Südvietnams zb mit Afgahnistan , Irak in Ziel, Ursache und Motivation gemeinsam hat?

Du glaubt die USA hätten Vietnam invasoniert.

Das Problem war das Kennedy und Lyndon B Johnson keinen Plan hatten den Krieg zu gewinnen.

Zuviele Restriktionen gegenüber der UDSSR wurden gemacht.

Nixon bombte sie in 2 Wochen an den Verhandlungstisch.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 13:24
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nixon bombte sie in 2 Wochen an den Verhandlungstisch
Um danach fluchtartig das Land zu verlassen.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 13:44
Flurchtartig wohl kaum

es war doch klar das man aus Vietnam rauswollte, was aber lediglich an Innenpolitischen Druck lag.

Im Herbst des Jahres 1972 hatte Kissinger mit dem kommunistischen Spitzenpolitiker Lê Đức Thọ über Verhandlungen endlich eine vorläufige Übereinkunft erzielen können: Weiterbestand des Thiệu-Regimes; Anerkennung der FNL sowie neutraler Personen als politische Kraft und Zusammenarbeit in einem gemeinsamen Gremium, das allgemeine Wahlen koordinieren sollte; vollständiger Abzug der US-Verbände und das Ende der Angriffe auf Nordvietnam. Am 1. September 1972 waren nur noch 39.000 US-Soldaten in Südvietnam stationiert.


du meinst wohl eher den Fall von Saigon 1975


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 13:49
@Fedaykin
Lügen um einen Krieg zu starten ist eine politische Initiative? Haha. Kostete ja nur 1,5 Millionen Vietnamesen das Leben + den toten GI´s. Sehr gute Einstellung.

Und natürlich muss man Vietnam vor dem bösen Kommunismus retten. Die hatten ja nur ca. 30 Jahre Erfahrung im Krieg mit China, Frankreich und Japan. Da war die Hilfe dringend nötig. Noch mehr Krieg und noch mehr Tote sind doch wünschenswert.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 13:56
Lügen um einen Krieg zu starten ist eine politische Initiative? Haha. Kostete ja nur 1,5 Millionen Vietnamesen das Leben + den toten GI´s. Sehr gute Einstellung
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Der Krieg war schon am Laufen, nur noch nicht unter direktem US Einsatz.

De Facto hätte der Norden halt nicht den Süden angreifen sollen. Die USA bezogen also verteidigungsposition.

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Und natürlich muss man Vietnam vor dem bösen Kommunismus retten. Die hatten ja nur ca. 30 Jahre Erfahrung im Krieg mit China,
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und? Rechtfertigt das den Nordvietnameischen Angriff auf Südvietnam

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Frankreich und Japan. Da war die Hilfe dringend nötig. Noch mehr Krieg und noch mehr Tote ---sind doch wünschenswert
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siehe oben.

und vor allem das Wichtigste, wo ist der Zusammenhang zwischen Vietnamkrieg und zb den 2 Afgahnistankrieg?

aber klar für die war 9/11 nur gefaked.

oder Desert Storm? Was war Ursache was war Reaktion.

und lass dir gesagt sein, jedes Land holt sich schon seine Begründung für Militärisches Eingreifen.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 14:07
Btw, mal hier nicht schwarz Weiß


Nach dem Krieg führten die rigorosen Maßnahmen der kommunistischen Sieger, einschließlich der Gefangenenlager und Umerziehung zum Tod von geschätzten 1,4 Millionen Südvietnamesen


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 14:19
@Fedaykin

Du darfst eine Sache nicht vergessen.In Bezug auf Europa und auf Deutschland nicht.Geschichtsschreibung beginnt nicht erst mit dem Zweiten Weltkrieg.Auch, wenn die Kapitulation der Wehrmacht gelegentlich als "Stunde Null" bezeichnet wird geht Geschichte weiter zurück.

Und du darfst eins mal überhaupt nicht vergessen.Rechtslastigkeit, Nationalismus und Militarismus ist eine deutsche Tradition vor dem Zweiten Weltkrieg gewesen.Nur, weil du Deutsche heute siehst die sich international zurück halten und trotz ihrer starken Wirtschaft nicht groß "aufmucken" und sich offiziell eine vehemente politische Korrektheit auferlegt haben darfst du niemals von einer Natürlichkeit in der Frage ausgehen.
Deutsche haben im Grunde Macht/überproportionalen Nationalismus und Rechtslastigkeit nur verlernt,vergessen oder verdrängt, manchmal keimt es noch ein bisschen auf wie mit unterschwelligem Rassismus und sowas, Bundeskanzleramt in Berlin, diesmal sehr viel größer und angeberischer als der schlichte zurück haltende Betonbunker in Bonn.
Im Rest Europas ist es ähnlich.
Ich glaub du hast mehrmals schon in diesem Thread diesen Aspekt heruntergespielt.Spiel das nicht herunter und forder den Teufel nicht heraus, dass die Europäer und speziell die Deutschen zu alter Machtpolitik, Nationalismus und Rechtslastigkeit zurück finden.

Ein Europa, dass die Kooperation sucht und sich militärisch eher zurück hält ist ein gutes Europa, auch wenn damit manchmal negative Nebeneffekte einhergehen.

Europa und Deutschland wurde der Frieden aufgezwungen.Aus der Situation heraus haben sich die Staaten in der Nachkriegszeit verständigt, dass man das Kapitel der sogenannten Machtpolitik hinter sich lässt und zusammen arbeitet.Und da man zusammen gearbeitet hat ist natürlich ein riesiger Brocken an Bedrohung weg gefallen und das macht auch den deutlichen Unterschied zu den USA heute aus.Die Amerikaner sehen eben noch viele Bedrohungen, während die Europäer sich auf ihrer "Insel des Friedens" einigeln.

Frankreich und England sind speziell.Aber da sieht man halt die Grenzen einer militärischen und sonstigen Kooperation, wenn es um Fragen der nationalen Kultur, Geschichte und Selbstwahrnehmung geht.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 16:55
Sry, bin noch auf Arbeit und gleich Feierabend, daher erst morgen wieder. Dann können wir ja um den Grund des Bürgerkrieges (Wahlmanipulation) reden. Falls wir uns noch nicht zu weit vom Thema entfernt haben.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 17:10
@Kotzi
Vielleicht machst du für Vietnam einen eigenen Thread,verspricht ja interessant zu werden ?


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 19:52
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Flurchtartig wohl kaum
Das habe ich aber anders in Erinnerung.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 20:11
Das habe ich aber anders in Erinnerung.
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habe ich nicht geschrieben das du es mit dem Fall von Saigon 75 verwechselst?

Da waren keine US Truppen mehr im Land,

man hatte allerdings die Zeit um die eigene Botschaft zu evakuiren unterschätzt bzw das Nordvietnam so schnell in Südvietnam einrückt

im Überigen die meisten Menschen waren Südvietnamesen die man gerettet hat.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 21:17
@Kotzi

Jetzt hüllt man sich in Schweigen und antwortet nur noch mit Phrasen á la: Er ist tot und mehr hat euch nicht zu interessieren, denn er war ein böser Mensch.

Dito. Habe ich kommen sehen.


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 21:30
Da bin ich wirklich mal gespannt ......... wie es weiter geht ....

Bin-Laden-Sohn fordert von USA Aufklärung

Omar Bin Laden, einer der Söhne des Al-Kaida-Chefs, hat Zweifel am Tod seines Vaters angemeldet. Dessen ungeachtet setzen die USA und Pakistan ihren Kurs der Annäherung weiter fort. Jegliche Hindernisse beim Informationsaustausch sollen zukünftig ausgeräumt werden.
Den Tod des Vaters zieht er in Zweifel. Bisher habe das Weisse Haus keinen «sicheren Beweis für die abstossende Behauptung» vorgelegt. «Wir machen den amerikanischen Präsidenten persönlich und rechtlich verantwortlich dafür, aufzuklären, was mit unserem Vater Osama Bin Laden geschehen ist.»
Bin-Laden-Fotos: Einsicht für US-Parlamentarier
Zwar hat sich die US-Regierung gegen die Veröffentlichung der Fotos des toten Osama Bin Ladens entschieden, doch einige Kongressabgeordnete sollen sie nun doch zu sehen bekommen.

Laut der Sprecherin des Demokraten, Dutch Ruppersberger, will dieser die Fotos noch am Nachmittag oder am Donnerstag im CIA-Hauptquartier anschauen. Ruppersberger ist Mitglied des Geheimdienstausschusses des Repräsentantenhauses. Seiner Sprecherin zufolge sind alle Mitglieder des Ausschusses unter den Abgeordneten, welche die Fotos sehen dürfen.
Al-Kaida gibt sich nicht geschlagen
Das Terrornetzwerk Al-Kaida drohte unterdessen erneut mit Vergeltung für den Tod Bin Ladens. Die Tötung des Terroristenführers sei ein «grosser Fehler» und eine «ernsthafte Sünde», hiess es nach Angaben des auf die Überwachung islamistischer Webseiten spezialisierten US-Unternehmens SITE.

Die USA müssten «den Preis» dafür zahlen. In der Erklärung wurden «heilige Krieger» dazu aufgefordert, jede Möglichkeit zu nutzen, um US-Bürger zu töten oder die US-Wirtschaft zu «vernichten». Amerika werde «Blut weinen».
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/05/11/International/Bin-Laden-Sohn-fordert-von-USA-Aufklaerung (Archiv-Version vom 14.05.2011)


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 21:44
@zwibelmann

wieso sagt keine Zeitung den Hasspredigern des Islam: "wieso lügt ihr"
Es steht doch im Koran geschrieben, dass Gott recht-leitet und beirrt wen er will.
Also sind 5,5 Milliarden Menschen auf dieser Welt nur minderwertiges Feuerholz für die Hölle.

Da sollten doch mal die Zeitungen schreiben, dass der Koran lügt.

Übrigens, auch die USA besteht aus meist überaus fanatisch Gottgläubigen Menschen. Da kommt einem fast der Verdacht auf, dass sich da der Osten und der Westen darum balgen, wessen Glaube der wahrere ist. *g*


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11.05.2011 um 21:59
@Fili

das ist ein ziemlicher Blödsinn. Es zählt einzig und alleine das Orriginal und nicht der Scann, den die Verschwörungstheoretiker erst nachher selbst gemacht haben.

Obama ist bei den fundamental christlichen Amerikanern nicht besonders beliebt. Eine Hoax in Umlauf zu bringen, wäre in ihrem Interesse sehr nützlich.

Ich bin selber von der Pike auf gelernter Mediengestalter und Idioten die nicht wissen, dass man
PDFs aus dem Internet mehrmals in neue fragwürdige PDFs konvertieren kann, sollen glauben was sie gerne glauben möchten!


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Osama Bin Laden ist tot - politische Folgen

11.05.2011 um 22:05
Es wird doch immer besser^^ .......... was soll man da noch glauben ..... ?

Al-Kaida: Bin Ladens Privat-Video gefälscht
Eine von der US-Regierung veröffentlichte Amateur-Aufnahme von Osama Bin Laden in seinem pakistanischen Versteck soll offenbar nicht echt sein. Dies liess Al-Kaida in einer Video-Botschaft im Internet verlauten.
«Man muss wachsam sein: Amerika lügt», schreibt die Internet-Seite Shoumoukh al-Islam, welche die Nachricht von Al-Kaida zur angeblichen Video-Fälschung publizierte. Knapp eine Woche nach der Tötung Bin Ladens hatten die USA Heim-Videos des Terror-Fürsten in Umlauf gebracht.

Eine Aufnahmen zeigt Bin Laden in eine Decke gehüllt vor dem Fernseher sitzend, wie er sich seine eigenen Videoclips anschaut. Doch dabei soll es sich gar nicht um Osama Bin Laden handeln, behauptet Al-Kaida. Besonders deutlich zeige sich dies an den Ohren, Augen und dem weissen Bart des Mannes.
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/05/10/International/Al-Kaida-Bin-Ladens-Privat-Video-gefaelscht (Archiv-Version vom 12.05.2011)


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