"radikale Veränderung"sidnew schrieb:Tja, Wikipedia definiert Verstümmelung so:
Ist jemand verstümmelt, wenn ihm infolge einer medizinisch notwendigen Behandlung ein Finger amputiert wird?
Würde ich sagen.
Ich bezeichne es so, weil es nun mal so ist. Da kannst du noch so sehr versuchen, das zu euphemisieren. Es ändert nichts an den Tatsachen.
Ganz schön unsachlich, eine argumentative Herleitung mal eben als Euphemisierung zu diskreditieren.
Wieso Ironie??? Genau gleich wird mit der Entfernung der männlichen Vorhaut argumentiert - jenseits von Ironie und wenn man Religion mal beiseite lässt. So wird der Eingriff gerechtfertigt - zu lesen auf nahezu jeder Urologen-Seite.
Ja, wenn er selber nicht einwilligt. Zudem ist die Behandlung nur in den allerseltensten Fällen medizinisch notwendig wie neuere Forschungen zeigen und ich bereits erklärt habe.
Weil das nicht Deine Meinung ist. Sondern Du eben diese Sichtweise ironisch anführst.
Doch. Wenn etwas üblich ist, ist es eher sozialadäquat und damit eher erlaubt. Das ist bei nahezu allem so. Alkohol und andere (ähnlich gefährliche) Drogen oder bestimmte Handlungen wie Autofahren - die zwar gefährlich sind (gemessen an den Folgen) aber eben "üblich".
Einwilligung ist eben ein Kernpunkt auch dieser Diskussion. Es gibt eben Fälle, in denen eine eigene Einwilligung nicht möglich ist.
Deswegen bezog sich die Frage ausdrücklich auf einen medizinisch notwendigen Eingriff.
The notion of Milah being linked to a covenant is generally believed to have originated in the 6th century BCE as a product of the Babylonian captivity; the practice almost certainly lacked this significance among Jews before the period.[1][2][3][4] The original version in Judaic history was either a ritual nick or cut to the acroposthion: the part of the foreskin that overhangs the glans penis. This form of genital nicking or cutting, known as simply Milah, became adopted among Jews by the Second Temple period and was the predominant form until the second century CE.[2][5][6][7][8]Quelle: Wikipedia: Brit milah
David L. Gollaher vermutet[2], die Beschneidung im alten Ägypten sei ein Zeichen des Übergangs von der Kindheit zum Erwachsenenalter (Übergangsritus). Er erwähnt, dass die Veränderung des Körpers und das Ritual der Beschneidung Zugang zu antiken Mysterien geben sollten, die nur eingeweihten Personen vorbehalten waren. Der Inhalt der Mysterien sei unklar, wahrscheinlich seien sie Mythen, Gebete und Beschwörungen mit zentraler Bedeutung für die Altägyptische Religion.Quelle: Wikipedia: Beschneidung im Alten Ägypten
Das ist allerdings in sich selbst eine unbewiesene Behauptung. Grade wenn die eine Seite beinahe nur in die Kiste "Tradition, Religion, verletzte Gefühle und Integrationswille" greift, ist das recht fraglich.
Da bin ich nicht bei Dir.Tripane schrieb:Das ist allerdings in sich selbst eine unbewiesene Behauptung. Grade wenn die eine Seite beinahe nur in die Kiste "Tradition, Religion, verletzte Gefühle und Integrationswille" greift, ist das recht fraglich.
Muß ja nicht sein. Ich jedenfalls bin der Überzeugung, dass es problematisch ist, eine faire Diskussion zu erwarten, wenn die Erwartungshaltung in Sachen Rationalität schon auf der Metaebene einseitig ist.
1. Warum sind Religion und Tradition keine belastbaren Gründe? Die Religion hat es immerhin in die Grundrechte geschafft.
Die Frage ist, wenn Religion und Tradition als belastbare Gründe gelten, warum sollte man dann Emotionen als weniger belastbar ansehen? Beide Herangehensweisen haben Probleme mit der Rationalität. Nur billigt man sie den einen zu, den anderen nicht.
Das müsstest Du erläutern.
2. Wen meinst Du mit: "der die andere Seite vor allem für irrationale emotionsbeladene Stammtischbrüder hält"?"Der" habe ich nicht geschrieben, sondern "man", was beabsichtigt weniger konkret ist. Aber im Prinzip meine ich damit natürlich die, die in diese Richtung denken oder argumentieren.
Mal ganz plump gefragt: Wo würdest Du einen Hinweis sehen, dass die Gefühlswelt eine vom Gesetzgeber besonders geschützte Sache ist? Klingt vielleicht etwas flapsig, ist aber ernst gemeint.
Jemand konkretes? Es ist immer so schwierig, so eine allgemeine Schelte zu bewerten.
Ja aber nicht weil einer die gezwungen hat, das anders zu machen. Du vermischst hier sachen.Bone02943 schrieb:Dennoch sieht man ja, dass nicht alles so umgesetzt wird, wie es früher einmal gewünscht war oder vielleicht auch gewesen ist.
Vielleicht müsste man die Befürworter damit mehr konfrontieren. Da eben auch andere Dinge so nicht mehr eingehalten oder umgesetzt werden.
Interessant dazu fand ich den Film "Prayers for Bobby", als die Mutter auch immer mit der Bibel kam, warum und weshalb Homosexualität abscheulich sei. Im Film hat sie dann aber auch nach und nach erkannt, dass nicht alles wörtlich genommen wird. So auch das Beispiel mit der Tötung der eigenen Kinder.
Um aber auch nochmal darauf zurückzukommen, dass eine Beschneidung praktisch keinen Nachteil bringt, zumindest angeblich in den meißten Fällen nicht. Ich finde hier ist es gut beschrieben. Und derjenige hatte der Vergleich, wie viele andere auch, wie ich im Beschneidungsforum gelesen habe. Die Tendenz ist da eher eindeutig.
Eigentlich halte ich für eine grundsätzliche, sachbezogene Meinungsbildung, die gesetzliche Sicht erst mal für hinderlich.
Du mußt weder eine Schelte darin sehen, noch eine Bewertung durchführen.
Na ja, wenn es um eine Änderung der Rechtslage geht, doch eher nicht. Aber gut, Deine Meinung.
Ich würde aber gerne wissen, wen Du damit meinst. Du hast immerhin diesen Vorwurf recht konkret formuliert - da muss Du doch jemanden damit gemeint haben.
Wie darf ich mir das vorstellen. Gib mir mal ein Szenario?
Natürlich gibt es einfacher zu verfolgenden Taten und auch deren Gegenteil. Aber aussichtslos ist es hier nicht.
Wenn jemand 40 Jahre lang Beschneidungen illegal durchführt - wie wahrscheinlich erachtest Du es, dass das geheim bleibt? Da sind tausende Menschen involviert - die Beschnittenen, deren Familien und deren Freunde. Das ist wie bei einem Arzt, der illegale Abtreibungen durchführt. Oder illegale weibliche Beschneidungen. Irgend einer ist angepisst und verrät das.shionoro schrieb:Wie darf ich mir das vorstellen. Gib mir mal ein Szenario?
