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Beschneidung erlauben oder verbieten?

7.857 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religionen, Köln, Toleranz ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:46
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:Empfehlunngen nur für Afrika und Co?
HIV weit verbreitet, arme Länder, beschissene medizinische Versorgung.
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:homosexuelle Männer
Was hast du immer mit homosexuellen Männern? Frauen profitieren ebenfalls davon. Was auch der Grund ist, warum sich auch Frauen in diesen Ländern dafür einsetzen.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:47
Tolle Kampagne geen die männliche Genitalverstümmelung
Auch der Kinder- und Jugendarzt Fegeler lehnt die Beschneidung bei nichteinwilligungs­fähigen Kindern aus menschenrechtlichen Gesichtspunkten strikt ab. Die häufig ohne Betäubung durchgeführte Prozedur nannte er „barbarisch“. „Säuglinge haben das gleiche Schmerzempfinden wie Erwachsene.“

Der Kenianer Prince Hillary Maloba schaute sich innerhalb des VMMC-Erfahrungs­projekts in Kenia und Uganda die Folgen vor Ort an. Die Beschneidungskampagnen-Partner würden Schulverwaltungen Geld dafür anbieten, kleinen Jungen zu sagen, dass Aids nur unbeschnittene Männer tötet. Beobachtet hat er auch, dass Schüler mit Süßigkeiten und Spielzeug in Lastwagen gelockt würden, die sie zur Beschneidung in umliegende medizinische Zentren führen. „Anschließend werden sie in ihre Dörfer zurückgefahren, ohne medizinische Nachsorge und ohne dass die Eltern informiert waren“, berichtete Prince Hillary Maloba
. https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/74511/Beschneidungskampagne-der-WHO-in-Afrika-unter-massiver-Kritik


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:49
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:Tolle Kampagne
Dann mal her mit Alternativen.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:50
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Dann mal her mit Alternativen.
Kondome?


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:52
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Kondome?
Dass die WHO da nicht von selbst draufgekommen ist ...
Although condom use remains low in many areas of Africa, condom accessibility and use can be improved dramatically through creative and culturally appropriate social marketing and education programs.
https://link.springer.com/chapter/10.1007/0-306-47817-X_31


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:53
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Although condom use remains low in many areas of Africa, condom accessibility and use can be improved dramatically through creative and culturally appropriate social marketing and education programs.
Tja das ist so ein Problem wer nicht will.

Ich sehe immer noch keine Argumentation Kinder zu beschneiden.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:57
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Was hast du immer mit homosexuellen Männern? Frauen profitieren ebenfalls davon. Was auch der Grund ist, warum sich auch Frauen in diesen Ländern dafür einsetzen.
Wie komme ich nur darauf, und vor allem immer (Wo ich dazu hier ja erstmals schrieb):

Die Zahl der geschätzten HIV-Neuinfektionen in der Gruppe der Männer, die Sex mit Männern haben (MSM), blieb 2019 im Vergleich zum Vorjahr konstant bei etwa 1.600

Quelle: https://www.queer.de/detail.php?article_id=37613

Und weiter
Die Trends in den drei am stärksten betroffenen Gruppen verlaufen unterschiedlich. Bei Männern, die Sex mit Männern haben (MSM), ist die Zahl der geschätzten Neuinfektionen, von 1.100
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/Service/Presse/Pressemitteilungen/2022/08_2022.html

Stimmt, wie komme ich nur darauf diese Gruppe als Hauptinfektionsherd zu bezeichnen, auch wenn die Studien diese Aussage untersatütze und es eigentlich hinlämglich bekannt ist


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 20:58
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Dann klär mich auf.
@Bishamon

Ich habe darüber hier früher schon ausführlich geschrieben.
Im Internet gibt es so viele sachliche Berichte, dass jeder/jede, der sich informieren will,
ganz schnell texte zum Thema Beschneidung von Mädchen findet.

Mein Bruder wäre fast beschnitten worden, aus medizinischen Gründen.
Als er 6 Jahre alt war, hat man bei ihm eine Vorhautverengung festgestellt. Das muss
behoben werden, weil keine Hygiene möglich ist. Das hat sich dann aber von selbst
erledigt. Er wäre sonst heute auch beschnitten.

Frauen haben eine völlig andere Anatomie als Männer. Also ist doch ganz logisch, dass
es sich um verschiedene Eingriffe handelt.
Frauen haben keine Vorhaut, also kann da auch keine Vorhaut abgeschnitten werden.
An Mädchen wird Fleisch entfernt. Das sind irreversible Eingriffe ganz anderen Kalibers.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:02
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Frauen haben keine Vorhaut
was du alles weißt
Klitorisvorhaut (lateinisch Praeputium clitoridis) ist eine Hautfalte in der Vulva, die die Klitoriseichel, Glans clitoridis, und den Klitorisschaft, Corpus clitoridis, als den äußeren, sichtbaren Teil der Klitoris bedeckt.
Wikipedia: Klitorisvorhaut
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:ganz schnell texte zum Thema Beschneidung von Mädchen findet.
dann mach ich das für dich:
Vergleichbar mit der Zirkumzision, also der Entfernung der Penisvorhaut beim Mann, stellt die Klitorisvorhautreduktion den entsprechenden Eingriff bei der Frau dar.

Wikipedia: Klitorisvorhautreduktion


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:03
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Frauen profitieren ebenfalls davo
Frauen profitieren von HIV? Dein Ernst?


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:04
Bishamon schrieb: Was hast du immer mit homosexuellen Männern? Frauen profitieren einsetzen.
Wie komme ich nur darauf, und vor allem immer (Wo ich dazu hier ja erstmals schrieb):

Die Zahl der geschätzten HIV-Neuinfektionen in der Gruppe der Männer, die Sex mit Männern haben (MSM), blieb 2019 im Vergleich zum Vorjahr konstant bei etwa 1.600

Quelle: https://www.queer.de/detail.php?article_id=37613

Und weiter
Die Trends in den drei am stärksten betroffenen Gruppen verlaufen unterschiedlich. Bei Männern, die Sex mit Männern haben (MSM), ist die Zahl der geschätzten Neuinfektionen, von 1.100
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/Service/Presse/Pressemitteilungen/2022/08_2022.html

Stimmt, wie komme ich nur darauf diese Gruppe als Hauptinfektionsherd zu bezeichnen, auch wenn die Studien diese Aussage untersatütze und es eigentlich hinlämglich bekannt ist

Oder andersrum: Was bewegt Dich diese Gruppe der Hauptinfekiösen zu maginalisieren?


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:06
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:Frauen profitieren
Yep.
male circumcision may provide some direct long-term benefit to women
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4233247/


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:20
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:Frauen profitieren von HIV? Dein Ernst?
Dein ernst die Aussage so zu verzerren?

Es ging explizit um heterosexuell erworbenes HIV. Warum Du dann auf homosexuelle Menschen umschwenkst, das weißt nur Du.

Es ging darum, dass Beschneidung diesbezüglich ein Schutz sein kann. Und dafür müssen dann keine Babies beschnitten werden, sondern es ist wichtig, wenn man sexuell aktiv wird.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:20
Zitat von BishamonBishamon schrieb:was du alles weißt
Klitorisvorhaut (lateinisch Praeputium clitoridis) ist eine Hautfalte in der Vulva, die die Klitoriseichel, Glans clitoridis, und den Klitorisschaft, Corpus clitoridis, als den äußeren, sichtbaren Teil der Klitoris bedeckt.
@Bishamon
Etwas völlig anderes. Siehst du das nicht?
Zitat von BishamonBishamon schrieb:dann mach ich das für dich:
Lass dich nie, niemals auf so eine OP ein. Die Schmerzen sind so groß, dass Frauen unter
Vollnarkose vor Schmerzen zucken.
Das hat mir eine Frauenärztin erzählt, die bei solchen OPs dabei war und diese Eingriffe ablehnt.
Es kommen immer wieder Fgauen in ihre Praxis mit dem Wunsch nach einer Schönherrs OP,
also Kürzung der äusseren Schamlippen.

Ausserdem gibt es verschiedene Arten der Beschneidung bei Mädchen.
Wenn sie Pech haben, wird der Genitalbereich verstümmelt, die Klitoris komplett entfernt.
Da musst du dich wirklich belesen, gerade wenn du diskutieren willst.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:23
@frauZimt

Hier mal der Kontext:
Zitat von BishamonBishamon schrieb am 24.06.2021:Typ Ia wird bei unter 18jährigen Frauen in Deutschland nicht durchgeführt. Eine Penisbeschneidung schon.
Das ist der Punkt, um den es mir geht.

Zitat von vincent
kosmetischen

Bishamon schrieb:
Typ Ia gibt es nicht nur aus kosmetischen Gründen. Wenn auch verdammt selten ...
Ich hab also keine Pro-Beschneidung-Position.
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Ausserdem gibt es verschiedene Arten der Beschneidung bei Mädchen.
Es ging um Typ 1a.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:39
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Es ging um Typ 1a.
@Bishamon

Das ist eben das Problem:
Die Mädchen werden nicht gefragt, welchen Typ sie wählen möchten. Das wird vergewaltigungsmäßig gemacht
und hängt von der Kultur ab, in der sie leben. Und das Erleiden von Schmerzen gehört zu Initialisierung dazu.
(Frau muss leiden)
Wenn sie selber entscheiden könnten, Richtig aufgeklärt, würden sie das komplett ablehnen.

Und Typ A, wovon du sprichst, ist sehr, sehr schmerzhaft, glaub mir.
Und nicht mit der Beschneidung an Jungen zu vergleichen.
Wenn du die Möglichkeit hast, berühre die Hautpartien. Du wirst es merken.


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:50
@Bishamon
Im vergangenen Jahr haben sich in Deutschland etwa 3.100 Menschen neu mit dem HI-Virus infiziert.
Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/83619/Zahl-der-HIV-Neuinfektionen-stagniert-in-Deutschland-bei-
Die Trends in den drei am stärksten betroffenen Gruppen verlaufen unterschiedlich. Bei Männern, die Sex mit Männern haben (MSM), ist die Zahl der geschätzten Neuinfektionen, von 1.100 im Jahr 2020 auf etwa 1000 im Jahr 2021 gesunken. Bei Personen mit einer Infektion auf heterosexuellem Weg stagniert die Zahl der Neuinfektionen dagegen seit einigen Jahren und lag Ende 2021 bei etwa 440. Beim Gebrauch intravenöser Drogen haben sich 2021 etwa 320* Menschen mit HIV infiziert, bei dieser Gruppe zeigt die Modellierung einen deutlichen Anstieg seit 2010 und eine Stabilisierung seit 2019.
Quelle: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/83619/Zahl-der-HIV-Neuinfektionen-stagniert-in-Deutschland-bei-3-100

Es ist und bleibt ein homosexuelles Problem, aber muss eben auch allen gesellschaftlichen Ebenen bekämpft werden


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 21:51
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Die Mädchen werden nicht gefragt, welchen Typ sie wählen möchten.
Typ 1a wird aus religiösen Gründen eh kaum verwendet.

Typ1a verursacht keine Einschränkungen beim Sex bzw Lustempfinden:
Female circumcision debate: A muslim surgeon’s perspective

...

In a 1979 report, WHO underlined the fact that this type of surgical intervention does not present any harm.

“With regard to the type of FC which involves removal of the prepuce of the clitoris, which is similar to male circumcision, no harmful health effects have been noted.”[38]

Thabet and Thabet[39] have also showed that individuals who underwent type-1A FC (hoodectomy only) is not different from uncircumcised women in terms of sexual scores obtained from both groups.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8260090/
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:würden sie das komplett ablehnen.
So einfach ist das nicht.

Viele, aber nicht alle Frauen entscheiden sich trotzdem dafür:
She also challenges some common misconceptions around FGC, such as the belief that it is forced on women by men. In fact, elderly women often do the most to perpetuate the custom.

I thought African girls were held down and butchered against their will, but some of them voluntarily and joyfully partake in the ritual.

I thought communities would surely abandon the practice once they learned of its negative health consequences. And yet, in Shell-Duncan’s experience, most people who practice FGC recognize its costs—they just think the benefits outweigh them.


https://www.theatlantic.com/international/archive/2015/04/female-genital-mutilation-cutting-anthropologist/389640/


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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 22:06
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Was sollen wir aus deiner Aussage folgern? Alle Personen mit Uterus mögen die Beschneidung?



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Beschneidung erlauben oder verbieten?

12.02.2023 um 22:37
@ToTheSun

@Lepus wird dir gerne beibringen, wie man richtig zitiert:
Lernen mit Lepus - Lektion 2: Richtiges zitieren/BB-Codes nutzen

Und hier noch mal erklärt:
Allmystery-Wiki: Beiträge zitieren

Und die Antwort ist: nein


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