Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

@_Themis_
Nee, Heinz Becker :)

@rockandroll

Äh, das gleiche Thema (auf Grundlage der gleichen Studie) gab es letztes Jahr schon, nur mit Spanien statt Griechenland. War damals auch schon falsch - das Problem ist, dass die das durchschnittliche Haushaltsvermögen zu Grunde legen. Jetzt ist aber die Haushaltsstruktur in D und in Griechenland dermaßen unterschiedlich, dass es keinen Sinn macht, das einfach zu vergleichen.

@Rho-ny-theta
danke, dass du das klar stellst. mir wirft man in solchen themen befangenheit vor

@rockandroll

Nur so als Beispiel:

- in Deutschland ist der Durchschnitthaushalt 2,0 Personen groß, in Griechenland 2,7
- in Deutschland gibt es wesentlich mehr Singlehaushalte als in Griechenland
- in Deutschland gibt es nur sehr wenige Haushalte, in denen Personen aus 3 Generationen unter einem Dach leben, in Griechenland dagegen wesentlich mehr. Das ist besonders für Vermögen interessant, da speziell die Großeltern in solchen Konstellationen größere Vermögen angehäuft haben und ihnen meistens auch noch das Haus gehört.
- Vermögen ist generell immer schwierig, da z.B. Immobilien nicht wirklich ein fungibles Vermögensinstrument darstellen - es ist ja nicht so, dass plötzlich alle Griechen ihre Häuser verkaufen könnten und dann auch tatsächlich den Preis dafür bekämen, der diesen heute zugeschrieben wird.

@Rho-ny-theta
verstehe. dachte mir gleich, dass hier wieder statistiken gebogen wurden, und werte unzulänglich bzw. unvollständig verglichen werden

bild populismus halt

@rockandroll

Um das mal mit Zahlen zu unterfüttern:


Singlehaushalte: D: 40,2% GR: 20,6%
Zwei Erwachsene, davon ein 65 oder älter: D: 14,8% GR: 17,3%
Drei oder mehr Erwachsene: D: 4,3% GR: 18,6%
Drei oder mehr Erwachsene, mit Kindern: D: 2.0% GR: 4,6%

Alle Daten von 2012, erhoben im EU-SILC-Panel.

@rockandroll

Das war nicht die Bild, das war eine statistische Erhebung durch die EU und die hat den "Fehler" der Vermögen von Haushalten (statt der pro Kopf) gemacht und so versucht ein Medianvermögen vergleichen zu können.

Macht aber aus den von Statman benannten Gründen keinen Sinn

@_Themis_

Die EU hat die Studie schon richtig durchgeführt, die eigentliche Studie ist auch sehr umfangreich und beinhaltet auch Verteilungen unter Berücksichtigung der oben genannten Punkte. Die Bild hat sich da (jetzt zum zweiten Mal) einfach willkürlich was zum Ausschlachten rausgegriffen.

P.S.: Die Pro-Kopf-Vermögen werden natürlich auch erfasst, sind aber nicht so spektakulär. Allerdings sind die in der Erfassung deutlich schwieriger zu managen - das SILC-Panel beruht auf Befragungen und hat damit naturgemäß mit einer ganzen Reihe von praktischen Problemen zu kämpfen, wie der Zensus ja auch.

@Rho-ny-theta

Sich immer nur auf reißerische Punkte von Studien zu konzentrieren ist doch üblich und war zuletzt bei der Studie wegen der sexeuellen Belästigung von Frauen bei der Bundeswehr zu sehen. Auch dort lag der Fokus ausschließlich auf das weibliche Geschlecht. Das zieht eben mehr in der Gesellschaft und erhöht die Aufmerksamkeit

Ist eigentlich bei so gut wie jeder Studienveröffentlichung so.

@_Themis_

Ja, leider...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/juden-in-thessaloniki-fordern-entschaedigung-von-deutschland-a-955633.html

Die griechischen Juden möchten das Lösegeld was die an einen Nazischergen zahlen mussten wieder von Deutschland zurück.Ich bin dafür das die BRD das auch zurückzahlt.

Es ist immer vorteilhaft, bei solchen Reparations-Geschichten auf die Shoa zu pochen. Nicht, daß ich sie irgendwie verharmlosen will. Aber das ist immer das treffsicherste Argument um Forderungen gegen Deutschland geltend zu machen.

Ich warte auf den Tag, an denen die Armenier ihr Aghet vergolten kriegen. Es ist das selbe in Grün, nur daß ihr Genozid vergessen wurde.

@Grymnir

*psscht* Nicht so laut :troll:

@Serpens
*flüster*

Es scheint, den Griechen scheinen die Argumente für neue Forderungen auszugehen. Da greift man ganz tief in die Holocaust-Trickkiste und hält die Hände auf... Dummerweise funktioniert das bestimmt auch noch.

Remember the Forgotten!

Grymnir schrieb am 27.02.2014:Es scheint, den Griechen scheinen die Argumente für neue Forderungen auszugehen. Da greift man ganz tief in die Holocaust-Trickkiste und hält die Hände auf... Dummerweise funktioniert das bestimmt auch noch.

Die Argumente die da sind werden nicht weniger.Den Griechen wird Betrug an der EU vorgeworfen,aber was sollen die auch anders oder besser machen als die Deutschen die sich weigern die erzwungenen (erpressten) Zwangsanleihen zurück zu zahlen.Welches Argument (nicht Grund) haben die Deutschen das nicht zurück zu zahlen,sowas wie "gestohlen ist gestohlen"?
Und was so diese Karte aussagen?

@orestias11

orestias11 schrieb:Welches Argument (nicht Grund) haben die Deutschen das nicht zurück zu zahlen,sowas wie "gestohlen ist gestohlen"?

Nicht DIE DEUTSCHEN waren es, sondern das NS Regime/Deutsche Reich. Das Deutsche Reich existiert nicht mehr und die BRD ist nicht der Rechtsnachfolger.
Da das Deutsche Reich aber nicht untergegangen sind, sollen die Griechen doch entsprechende Ansprechpartner suchen und an diese ihre Forderung stellen

Sea_Cucumber schrieb:Das Deutsche Reich existiert nicht mehr und die BRD ist nicht der Rechtsnachfolger.

Also die BRD ist Nachfolgerin, oder auch nicht. Aber gewiss kein Nachfolger.

Und was ist die BRD? Etwa NachfolgerIn-Staatssimulation mit beschränkter Haftung?
Vielleicht solltest du deine Erkenntnisse den Gerichtshöfen mitteilen. Die scheinen das nicht zu wissen, vielleicht haben die in Staats- und Völkerrecht geschlafen. Kann man nicht so genau wissen.

@zoonpolitikon

Die BRD ist Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches?
Wie kommst du dazu die Geschichte umzuschreiben und somit Geschichtsrevisionismus zu betreiben?

@zoonpolitikon

Den Alliierten war bewusst, dass sie im Falle einer bedingungslosen Kapitulation keine handlungsfähige Regierung mehr antreffen würden. Man wollte eine Vorgehensweise finden, mit der Deutschland nicht abgeschafft oder annektiert, sondern in gemeinsamer Verantwortung übernommen wurde, ohne die Rechtsnachfolge anzutreten.[2] Die Gestaltung der Kapitulation der Wehrmacht, nicht einer deutschen Regierung, durch die Alliierten schloss eine Annexion Deutschlands ausdrücklich aus.

und weiter

„Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert (vgl. Carlo Schmid in der 6. Sitzung des Parlamentarischen Rates – StenBer. S. 70). Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht.

Wikipedia: Rechtslage Deutschlands nach 1945

Also höre auf mit deinem Geschichtsrevisionismus

@Sea_Cucumber
Toll. Du kannst selektiv zitieren, begreifst aber nicht was du da zitierst.

Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘

Nach Carlo Schmid stellt sich die Frage der Nachfolge gar nicht, was diese Aussage

Sea_Cucumber schrieb:Nicht DIE DEUTSCHEN waren es, sondern das NS Regime/Deutsche Reich.

zu das was macht, was sie ist. Seltendämlich. Nach Schmid wäre beides identisch.

Sea_Cucumber schrieb:Man wollte eine Vorgehensweise finden, mit der Deutschland nicht abgeschafft oder annektiert, sondern in gemeinsamer Verantwortung übernommen wurde, ohne die Rechtsnachfolge anzutreten

Da steht: Einen Weg zu finden, ohne dass die Alliierten die Nachfolge anzutreten hatten.

Zitiere mal die Urteile, wenn das deine Gurke zulässt.

Sea_Cucumber schrieb:Also höre auf mit deinem Geschichtsrevisionismus

So süss :-)

Ist den Braunbesockten momentan langweilig? Man weiß es nicht.