Ist Gott erlebbar?
12.08.2009 um 10:01Ich habe in den letzten Wochen vermehrt in einem Forum eines "freien Christen" gelesen und dieser berichtet mit seinen Mitstreitern von Erfahrungen und Erlebnissen mit "Jesus" bzw. Gott.
Als Hintergrund muss ich sagen, das ich in einer christlichen Endzeit-Sekte aufgewachsen bin und mit dem Thema seit meinem Ausstieg extrem auf Kriegsfuß stehe. Mein "Glauben" war nicht "fühlbar" sondern war auf massives Bibelstudium und Evangelisieren beschränkt. Je mehr man machte umso stärker war der "Glaube" - aber es war nichts interaktives im Spiel.
Daher ist es mir doch sehr befremdlich erschienen, als man sich aufregte, als ein Kommentar geschrieben wurde, der kurz und knapp besagte, wie man einen halbnackten, toten Mann als Gott anerkennen könne.
Da es dort mit diesen Jesus-Fetischisten nicht möglich ist eine wertfreie Diskussion zu führen, möchte ich es hier einmal versuchen.
In unserem abendländischen Kulturkreis herrscht ja der christliche Glaube vor. Er ist zwar in verschiedene Facetten untergliedert doch bleibt bei fast allen Religionen und Randgruppen die Bibel und das Leben "Jesu" die Zentrale These der Religion.
Schenkt man jedoch dem Zeitgeist-Video glauben, ist Jesus nur eine Kopie in einer etwas längeren Reihe an oft kopierten "Gotteswesen".
Ich hatte folgenden Kommentar in das Forum gestellt, welcher dann scheinbar in Ermangelung an Diskussions- und Kritikfähigkeit kommentarlos gelöscht wurde:
"...Interessant, deine These. Viele Leute brauchen diese Ikonen und Talismänner um sich selbst vorzumachen an was sie da eigentlich glauben.
Du berichtest hier, Jesus sei erlebbar. Wie kann das sein?
Sieht man sich die historisch fundierte Geschichte an, stellt man fest, das Jesus - wenn er denn überhaupt existiert hat - nichts anderes war, als ein Vagabund der mit Taschenspielertricks zum Guru wurde. Er verärgerte das römische und jüdische Lager und wurde dann wegen Gotteslästerung gekreuzigt. Da ist nichts Übernatürliches oder Göttliches dran zu finden. Sein Leben wurde ja erst Jahre später in der Bibel festgehalten (vom Hörensagen aufgeschrieben), wobei Markus von Matthäus und Lukas von Markus inspiriert wurden. Da man damals aber schnell merkte, wie gut die Leute auf was Neues abfahren, gründete man kurzer Hand das Christentum und machte "Jesus" zu was Göttlichem. Fertig war die Daumenschrauben-Religion. Hier und da ein paar Gruselmärchen vom bösen Teufel und der Hölle, hier und da ein Opferstock und Ablassbriefe und als großes Finale noch einen Menschen als permanenten Stellvertreter "Gottes" auf Erden. Man hielt sich so bis in die Neuzeit als machthungrige Volksverdummungsinstitution und viele glauben bis heute an den heiligen Geist, der einem beim... Lassen wir das jetzt.
Wenn dem aber so wäre wie ihr Jesus-Komiker hier vorgebt, was ist dann mit den ganzen anderen "Religionen" wie z. B. den fernöstlichen die gar nichts mit Jesus zu schaffen haben bzw. ihn gar nicht kennen? Wird bei eurem Szenario nur der abendländische Kulturkreis (und auch da auch nicht alle die sich auf Jesus berufen [Anm. Die Forenbetreiber lehnen die Katholische Kirche ab]) gerettet? Oder gibt es vorher eine weltweite "letzte Runde" in der man sich zu Jesus bekehren kann bevor die Entrückung statfindet??? Ist schon urig was man in der Religion alles für Lücken findet.
Eure heiß geliebte Bibel ist nichts anderes als ein Märchenbuch, das bei vielen anderen, älteren Kulturen abgekupfert hat. Vielleicht nehmt ihr euch mal die Zeit und schaut euch das Zeitgeist-Video an. Ihr werdet feststellen, Jesus ist eine einfache Kopie von Götterboten, die bereits Jahrtausende vorher von anderen Völkern verehrt wurden. 1:1 abgekupfert - nur mit lokal und epochal angepaßtem Namen. Wieder ist hier nichts Göttliches zu finden.
Außerdem, was ist mit dem Leben, das es vielleicht in anderen Galaxien gibt? Was macht euer Jesus damit? Zum Konvertieren zwingen?
Fakt ist doch, ihr verbreitet hier unaufhörlich Märchen, die ihr nicht belegen könnt. Ihr habt keine Fakten, nur ein Buch das "Glauben" voraussetzt. Ihr glaubt es zu wissen, aber wißt es nicht wirklich. All diese Ungewissheit.
Wir stehen mit dem was wir in der Wissenschaft und Forschung erreicht haben immer noch am Anfang - aber das Wenige ist mehr als das, was die Bibel oder der Koran verkaufen können. Wir haben bis dato keinen Beweis für eine Existenz Gottes gefunden und daher nimmt euch auch kein gesund und rational denkender Mensch ab, was ihr hier über "Jesus" ablaßt. Er ist und bleibt ein Fabelwesen das weder existent noch erlebbar ist.
Die Fiktion von Jesus macht es euch nur leichter über eure eigenen Unzulänglichkeiten und eure Sterblichkeit hinwegzusehen. Ihr hangelt euch so von Tag zu Tag bis auf euer Sterbebett und wenn ihr dann die Lichter ausknippst, dann merkt ihr... nix mehr. Ihr widmet euer kurzes Dasein einer imaginären Persönlichkeit und führt hier digitale Kriege wo ihr nicht mal selber sicher sein könnt, selbst eine "Sekte" zu sein. Solche Oldies wie ihr werden aber bald überholt sein. Glauben ja: aber an die Wissenschaft und Technik, an den Fortschritt und an den Menschen selber. Nicht an irgendwelche Phantomwesen. Die Religionen verlieren ihren Einfluß und sind auf solche Dinosaurier wie euch angewiesen. In den jüngeren Generationen gibt es zum Glück nur noch wenige, die euch auf euerem törrichten Weg folgen.
Daher ist das Statement von lokus auch sehr prägnant, wenn er von einem halbnackten, toten Mann spricht. Mehr war - wenn überhaupt - Jesus auch nicht! Und ihr seid unfähig hier einen Gegenbeweis anzutreten - purer Glauben zählt nicht."
Daher bin ich jetzt auf eure Meinungen zu dem Thema gespannt...
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Als Hintergrund muss ich sagen, das ich in einer christlichen Endzeit-Sekte aufgewachsen bin und mit dem Thema seit meinem Ausstieg extrem auf Kriegsfuß stehe. Mein "Glauben" war nicht "fühlbar" sondern war auf massives Bibelstudium und Evangelisieren beschränkt. Je mehr man machte umso stärker war der "Glaube" - aber es war nichts interaktives im Spiel.
Daher ist es mir doch sehr befremdlich erschienen, als man sich aufregte, als ein Kommentar geschrieben wurde, der kurz und knapp besagte, wie man einen halbnackten, toten Mann als Gott anerkennen könne.
Da es dort mit diesen Jesus-Fetischisten nicht möglich ist eine wertfreie Diskussion zu führen, möchte ich es hier einmal versuchen.
In unserem abendländischen Kulturkreis herrscht ja der christliche Glaube vor. Er ist zwar in verschiedene Facetten untergliedert doch bleibt bei fast allen Religionen und Randgruppen die Bibel und das Leben "Jesu" die Zentrale These der Religion.
Schenkt man jedoch dem Zeitgeist-Video glauben, ist Jesus nur eine Kopie in einer etwas längeren Reihe an oft kopierten "Gotteswesen".
Ich hatte folgenden Kommentar in das Forum gestellt, welcher dann scheinbar in Ermangelung an Diskussions- und Kritikfähigkeit kommentarlos gelöscht wurde:
"...Interessant, deine These. Viele Leute brauchen diese Ikonen und Talismänner um sich selbst vorzumachen an was sie da eigentlich glauben.
Du berichtest hier, Jesus sei erlebbar. Wie kann das sein?
Sieht man sich die historisch fundierte Geschichte an, stellt man fest, das Jesus - wenn er denn überhaupt existiert hat - nichts anderes war, als ein Vagabund der mit Taschenspielertricks zum Guru wurde. Er verärgerte das römische und jüdische Lager und wurde dann wegen Gotteslästerung gekreuzigt. Da ist nichts Übernatürliches oder Göttliches dran zu finden. Sein Leben wurde ja erst Jahre später in der Bibel festgehalten (vom Hörensagen aufgeschrieben), wobei Markus von Matthäus und Lukas von Markus inspiriert wurden. Da man damals aber schnell merkte, wie gut die Leute auf was Neues abfahren, gründete man kurzer Hand das Christentum und machte "Jesus" zu was Göttlichem. Fertig war die Daumenschrauben-Religion. Hier und da ein paar Gruselmärchen vom bösen Teufel und der Hölle, hier und da ein Opferstock und Ablassbriefe und als großes Finale noch einen Menschen als permanenten Stellvertreter "Gottes" auf Erden. Man hielt sich so bis in die Neuzeit als machthungrige Volksverdummungsinstitution und viele glauben bis heute an den heiligen Geist, der einem beim... Lassen wir das jetzt.
Wenn dem aber so wäre wie ihr Jesus-Komiker hier vorgebt, was ist dann mit den ganzen anderen "Religionen" wie z. B. den fernöstlichen die gar nichts mit Jesus zu schaffen haben bzw. ihn gar nicht kennen? Wird bei eurem Szenario nur der abendländische Kulturkreis (und auch da auch nicht alle die sich auf Jesus berufen [Anm. Die Forenbetreiber lehnen die Katholische Kirche ab]) gerettet? Oder gibt es vorher eine weltweite "letzte Runde" in der man sich zu Jesus bekehren kann bevor die Entrückung statfindet??? Ist schon urig was man in der Religion alles für Lücken findet.
Eure heiß geliebte Bibel ist nichts anderes als ein Märchenbuch, das bei vielen anderen, älteren Kulturen abgekupfert hat. Vielleicht nehmt ihr euch mal die Zeit und schaut euch das Zeitgeist-Video an. Ihr werdet feststellen, Jesus ist eine einfache Kopie von Götterboten, die bereits Jahrtausende vorher von anderen Völkern verehrt wurden. 1:1 abgekupfert - nur mit lokal und epochal angepaßtem Namen. Wieder ist hier nichts Göttliches zu finden.
Außerdem, was ist mit dem Leben, das es vielleicht in anderen Galaxien gibt? Was macht euer Jesus damit? Zum Konvertieren zwingen?
Fakt ist doch, ihr verbreitet hier unaufhörlich Märchen, die ihr nicht belegen könnt. Ihr habt keine Fakten, nur ein Buch das "Glauben" voraussetzt. Ihr glaubt es zu wissen, aber wißt es nicht wirklich. All diese Ungewissheit.
Wir stehen mit dem was wir in der Wissenschaft und Forschung erreicht haben immer noch am Anfang - aber das Wenige ist mehr als das, was die Bibel oder der Koran verkaufen können. Wir haben bis dato keinen Beweis für eine Existenz Gottes gefunden und daher nimmt euch auch kein gesund und rational denkender Mensch ab, was ihr hier über "Jesus" ablaßt. Er ist und bleibt ein Fabelwesen das weder existent noch erlebbar ist.
Die Fiktion von Jesus macht es euch nur leichter über eure eigenen Unzulänglichkeiten und eure Sterblichkeit hinwegzusehen. Ihr hangelt euch so von Tag zu Tag bis auf euer Sterbebett und wenn ihr dann die Lichter ausknippst, dann merkt ihr... nix mehr. Ihr widmet euer kurzes Dasein einer imaginären Persönlichkeit und führt hier digitale Kriege wo ihr nicht mal selber sicher sein könnt, selbst eine "Sekte" zu sein. Solche Oldies wie ihr werden aber bald überholt sein. Glauben ja: aber an die Wissenschaft und Technik, an den Fortschritt und an den Menschen selber. Nicht an irgendwelche Phantomwesen. Die Religionen verlieren ihren Einfluß und sind auf solche Dinosaurier wie euch angewiesen. In den jüngeren Generationen gibt es zum Glück nur noch wenige, die euch auf euerem törrichten Weg folgen.
Daher ist das Statement von lokus auch sehr prägnant, wenn er von einem halbnackten, toten Mann spricht. Mehr war - wenn überhaupt - Jesus auch nicht! Und ihr seid unfähig hier einen Gegenbeweis anzutreten - purer Glauben zählt nicht."
Daher bin ich jetzt auf eure Meinungen zu dem Thema gespannt...
