Im Namen Gottes oder der Menschen

Viele behaupten, dass die haupt Schuldigen an Kriegen und Verwüstungen die Religionen sind.

Entspricht dies aber der Wahrheit und den Tatsachen ?

Religionskriege gab es einige, doch Machtkämpfe um die Weltherrschaft viele mehr. Wer die Geschichte aufrichtig beurteilt, weiss, dass der Sinn der Religionen, die Erziehung war. Da viele Könige und Fürsten stest am kriegen und streiten waren und in vielen Trinkgelagen und Inmoralitäten verwickelt waren, fühlten sich einige verantwortlich nicht nur Könige sondern auch das Volk zurechtzuweisen.

Ich denke nicht, dass die blutigen und machthungrigen Perser einen religösen Grund hatten, als sie Babylon niederschmetterten und auch Alexander der Grosse schmetterte die Perser nieder, aber aus anderen Gründen als religiöse.

Viele ziehen immer das Argument der Kreuzzüge hervor. Leider waren die Kreuzzüge nicht nur religiös motiviert, sondern alles spielte eine Rolle. Niemand bezweifelt einmischungen von Päpsten, Rabbis und sonstige relig. Führer.

Es heisst so schön irgendwo "Hätte Gott uns nicht aufrichtige Menschen gegeben, so wären wir alle wie in Sodom und Gomorra geworden.

Deshalb meine ich, dass die Mensche erst dann reif sein werden, wenn sie nicht auf die anderen zeigen, ohne zu merken, dass sie keine Finger haben.

@hamster9361

Viele ziehen immer das Argument der Kreuzzüger hervor. Leider waren dei Kreuzzüge nicht religiös motiviert, sondern alles spielte eine Rolle.

Und deshalb schrie ja auch niemand "Deus lo vult" :ask:
Was perfekt zum Threadtitel passt :vv:
Ob das Zufall ist?

Ich denke auch das die Religion meistens einen eher geringen Anteil an der Entstehung der Konflikte hatte. Man darf allerdings auch nicht vergessen das die Religion damals einen anderen Stellenwert hatte, sie war anders in das Leben der Menschen eingebunden.

Deshalb denke ich das die kulturellen Unterschiede die mit verschiedenen Religionen einhergingen schon eher Gründe gewesen sein könnten. Oft war die Religion wahrscheinlich nur ein Vorwand der Herrschenden die nur mehr Macht wollten. Es war bestimmt einfacher eine unbekannte Kultur/Religion in den Köpfen der Leute zum Feind zu erklären als eine vertraute..

Die Religion ist nie der eigentliche Grund eines Krieges. Die Religion wird bzw. wurde nur immer genutz um das Fußvolk zu motivieren.
Selbst Hitler nutzte die Religion für seine Vorteile.

Dabei glaubt jeder Mensch sowieso etwas anders selbst jeder einzelne Jude, Katholik, Moslem, Hindu glaubt etwas anders als der Andere.

@Thermometer
Und deshalb schrie ja auch niemand "Deus lo vult"
Was perfekt zum Threadtitel passt
Ob das Zufall ist?

Aber nicht die Religion machte Krieg, sondern die Soldaten und Krieger nahmen Waffen und zogen in den Krieg. Die Mönche und Priester die sind keine Krieger oder Schlächter. Auf Befehl eines Königs und der Fürsten. Deshalb sagte ich es sei ein Krieg der Mächtigen und Interessen gewesen.

Religion ist nur eine Idee, eine Ideologie die versucht etwas aus dem Menschen zu machen was er oder sie nicht sein kann.

Das beudeutet auch das Religionen genau so schuldig sind wie alle anderen Instanzen dieses Systems. Doch dabei zu behaupten, das die Religionen einen gewissen Wahrheitsgehalt, die der Realität entspricht, besitzen, ist genau so wahnsinnig wie die Aussage eines Politikers der seinen Warheitsgehalt in seinen politischen Ideologien sieht.

Ergo,

GOTT ist genau so schuld wie der MENSCH!

@hamster9361

hamster9361 schrieb:Aber nicht die Religion machte Krieg, sondern die Soldaten und Krieger nahmen Waffen und zogen in den Krieg. Die Mönche und Priester die sind keine Krieger oder Schlächter.

Wofür stehen eig die beiden Kerle zusammen auf dem Pferd :ask:


Doch nicht etwas oO
DOCH UNGLAUBLICH
Dafür dass der Kreuzritter zwei Stände vereinte: Krieger UND MÖNCH!

Mannmannmannmann!

Wer hat eigentlich noch immer Kreuzzüge ausgerufen?
Arbeitslose Spacken in den Komtureien in Europa?
oder vielleicht der ... PAPST???

@Thermometer

Als die USA und Europa und die Nato in den Krieg gingen in unserem Jahrtausend inkl. Deutschland, schrie man dort auch "Deus lo vult" ? Ich meine, dass die Natione Krieg machen. Der Papst sagte sicherlich nicht den Irak zu besetzten oder Afganistan zu zerstören oder gar mit Nordkorea oder Iran einen Krieg anzufangen.

@hamster9361
Abgesehen davon dass das in keinster Weise irgendwie Antwort ist auf meinen Post ...


Deshalb ergreift die ganze Waffenrüstung Gottes
Schorschi DabbelJu Busch!
Der freundliche Cowboy mit dem Tick zum "heiligenKrieg" für seine Religion ...

hamster9361 schrieb:Als die USA und Europa und die Nato in den Krieg gingen in unserem Jahrtausend inkl. Deutschland, schrie man dort auch "Deus lo vult" ?

Das waren aber recht selten Angriffskriege ...

Achja :D
Einen hab ich noch:
Der stand auf den Gürtelschnallen der Nazis:

Ihr habt grundlegend den Thread missverstanden. Nie wurde ungerechter Krieg im namen Gottes gemacht. Slogans, wie Gott mit uns, Heiliger Krieg und so sind nur Mücken unter Kamelen und Elefanten. Die Wahrheit ist aber sicherlich anders. Die Religionen verminderten den Krieg gewaltig.

Das gewisse Leute die Religon missbrauchten für ihre eigenen Zwecke, bedeutet nicht, das die Religionen es waren. Krieg kennt keine Religion.

Die Gewalttätige Natur der Kriege war und ist immer ein Spiel der Nationen und Königreiche. Denn Königreich wird sich gegen Königreich erheben und Nationen gegen Nationen.

Im Namen des Vaterlandes wurde mehr Blut vergossen.

Afganistan

Irak

@Thermometer

Thermometer schrieb:Achja :D
Einen hab ich noch:
Der stand auf den Gürtelschnallen der Nazis:

Und was soll das aussagen? Dass die Nazis religiös motiviert waren?

Und was die Kreuzzüge angeht: Da können die noch so oft "Deus lo vult" geschrien und es auch noch geglaubt haben. Gerade, dass der Papst die Kreuzzüge ausgerufen hat und nicht irgendein verrückter Einsiedler ist der beste Beweis, dass diese Kriege nicht religiös motiviert waren. Denn bis in die früher Neuzeit war der Papst in erster Linie ein Machtpolitiker, der in diesen bahnen gedacht hat. Und selbst wenn die Befreiung des Heiligen Landes sein Hauptziel gewesen wäre (und nicht die Unterstützung des byzantischen Reiches gegen die muslimischen Nachbarn, um stärkeren Einfluss über die Ostkirche zu erlangen), dann hätten immernoch Prestigegründe (Jerusalem galt schließlich als Mittelpunkt der Welt) weitaus größeren Einfluss auf diese Entscheidung gehabt als irgendwelche religiösen Gründe.
Die Religion wurde immer nur vorgeschoben bzw. als Abgrenzungsmerkmal vom Feind benutzt. Wirklich religiös motiviert waren die Verursacher der Kriege seltenst.

@Thermometer

diese gürtelschnalle,trugen die gegner der nazis auf der anderen seite ebenfalls( "für gott und vaterland")


und alle gemeinsam bekamen sie den segen ihrer kirchen

Krieg wurde immer schon geführt, weil einer was hatte, was ein anderer wollte.

Das ist er einzige Grund. Nicht die Religion.

Aber Religion ist immer das Mittel der Wahl, um die Masse davon zu überzeugen, dass man im Recht ist.

Ob die nun "Gott mit uns", "Für Gott und Vaterland", "Deus Io vult" oder "Allahu akbar" brüllen, ist dabei nebensächlich.

Religion bringt die Menschen dazu Ihr Gehirn am Altar abzugeben. Wenn man den Menschen nur lange genug erzählt, dass sie Schafe sind, lassen Sie sich irgendwann wie Lämmer zur Schlachtbank führen.

Also immer schön selber denken, auch wenns manchmal weh tut. Das kann Euch keiner abnehmen. Kein Gott und schon gar kein Pfaffe.

@Holzer2.0
besser könnte ich es nicht ausdrücken(kann meine gedanken immer schwer formulieren um sie anderen verständlich zu machen)
ich stimme dir voll zu :) sehr guter post,gefällt mir gut,der kern der aussage ist sehr richtig :) respekt von mir bro ;)

hamster9361 schrieb:Religionskriege gab es einige, doch Machtkämpfe um die Weltherrschaft viele mehr. Wer die Geschichte aufrichtig beurteilt, weiss, dass der Sinn der Religionen, die Erziehung war.

Du machst einen entscheidenden Fehler, indem du in einen Satz 2 Antworten hinein packst und eine Suggestion dazu, damit manipulierst du schon. Du argumentierst nicht wertfrei, sondern siehst eine Antwort vor. Und bitte, sage doch mal, was du unter Religion verstehst.

hamster9361 schrieb:Ich denke nicht, dass die blutigen und machthungrigen Perser einen religösen Grund hatten, als sie Babylon niederschmetterten und auch Alexander der Grosse schmetterte die Perser nieder, aber aus anderen Gründen als religiöse.

Na schön, dann wäre es interessant zu wissen, was du für einen anderen Grund du vorschlägst, wenn du denn Ball noch hast, dann doch bitte sauber abspielen, was du allerdings im nun im nächsten Satz versuchst:

hamster9361 schrieb:Viele ziehen immer das Argument der Kreuzzüge hervor. Leider waren die Kreuzzüge nicht nur religiös motiviert, sondern alles spielte eine Rolle. Niemand bezweifelt einmischungen von Päpsten, Rabbis und sonstige relig. Führer.

Aber bitte was dann..? Geld, Macht, Hunger, Sucht, Indoktrination, Gewohnheit? Wo bleiben deine Argumente?

hamster9361 schrieb:Es heisst so schön irgendwo "Hätte Gott uns nicht aufrichtige Menschen gegeben, so wären wir alle wie in Sodom und Gomorra geworden.

Schön weiß ich nicht, und irgendwo kann überall sein. Und überhaupt, redest du hier vom Gott des Alten Testementes, vom Gott des Neuen Testamentes, von dem Gott der Juden, des Islam oder von deinem eigenen Gottesbild?

hamster9361 schrieb:Deshalb meine ich, dass die Mensche erst dann reif sein werden, wenn sie nicht auf die anderen zeigen, ohne zu merken, dass sie keine Finger haben.

Klar. Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein. Doch denke auch an Jesus, der gemahnt, dass am Jüngsten Tag jedes Wort auf die Goldwage gelegt wird. Jeder wird an dem gemessen, was er von sich gibt.

Das hat mich spontan an Samuel und Saul erinnert, da kann man sehr schön sehen wie der Mensch Gott als "Werkzeug" benutzt und aber es genau andersherum überliefern versucht ^.^

Hier die Geschichte;

15.1 Samuel sagte zu Saul: Der HERR hat mich gesandt, um dich
zum Koenig ueber sein Volk, ueber Israel, zu salben. So hoere nun
auf die Stimme der Worte des HERRN! 15.2 So spricht der HERR
der Heerscharen: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan,
wie es sich ihm in den Weg gestellt hat, als [Israel] aus
Aegypten heraufzog. 15.3 Nun zieh hin und schlage Amalek! Und
vollstreckt den Bann an ihnen, an allem, was es hat, und
verschone ihn nicht, [sondern] toete Mann und Frau, Kind und
Saeugling, Rind und Schaf, Kamel und Esel!

Holzer2.0 schrieb:Krieg wurde immer schon geführt, weil einer was hatte, was ein anderer wollte.

Das ist er einzige Grund. Nicht die Religion.

Aber Religion ist immer das Mittel der Wahl, um die Masse davon zu überzeugen, dass man im Recht ist.

Ob die nun "Gott mit uns", "Für Gott und Vaterland", "Deus Io vult" oder "Allahu akbar" brüllen, ist dabei nebensächlich.

Religion bringt die Menschen dazu Ihr Gehirn am Altar abzugeben. Wenn man den Menschen nur lange genug erzählt, dass sie Schafe sind, lassen Sie sich irgendwann wie Lämmer zur Schlachtbank führen.

Also immer schön selber denken, auch wenns manchmal weh tut. Das kann Euch keiner abnehmen. Kein Gott und schon gar kein Pfaffe.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen