wäre ich wirklich ich??

hi,
mir ist grade eingefallen als ich als kind "hör mal wer da spricht" gsehen habe, hab ich eine frage gehabt die nie beantwortet wurde.

wenn damals ein anderes spermium die eizelle erreicht hätte, wäre ich dann ich?

würde ich so aussehen wie ich aussehe?
wäre mein bewusstsein, oder seele überhaupt auf der welt?

oder wäre mein "ich" noch tot?
oder wäre mein "ich" ich aber als mann oder mit anderem äusseren?

is klar das mann oder frau und äußeres vom zufall abhängt
mich interessiert eher mein bewusstsein, seele etc. mein ich eben, ob ich trotzdem hier wäre

ich hoff ihr versteht die frage

p.s. wusste nciht in welche rubrik das am besten hinein passt

Wenn ein anderes Spermium die Zelle erreicht hätte wärst du vermutlich auf einem Laken gelandet und abgenippelt.

Du wärst nicht du sondern ein anderer wäre nun der Sohn deiner Eltern.

Nein, du wärst nicht du, weil jede Zelle eine andere Eigenschaftsform und Aussehen hat.

und mein bewusstsein? oder seele wie auch immer ihr das nennt, wäre das da?
oder wäre meine "seele" nicht auf der welt?

@fregman
oder tochter
mein bild is ne frau also??? ;)

du würdest nicht existieren. kann man sich schwer vorstellen nicht zu existieren, ist aber so.

nicht existieren, wie:
1 jahr vor deiner geburt oder 1 jahr nach deinem tot

@london

Ich hab da was gefunden, was dir deine Frage vielleicht beantworten kann :)

Kalifornische Wissenschaftler der Stanford-Universität haben das Genom menschlicher Spermien entschlüsselt. Die wichtigste Erkenntnis: Jedes Spermium ist einzigartig - leider aber auch häufig fehlerhaft. So weicht das Erbgut zwischen den einzelnen Samenzellen an durchschnittlich 23 Stellen voneinander ab; gleichzeitig entdeckten die Forscher zwischen 25 und 36 Genmutationen pro Spermium.

Mit der "Nachbarspermie" hätten deine Eltern demnach einen Sohn oder eine ganz andere Tochter gezeugt ;) ...

also hat jedes spermium ein anderes bewusstsein, seele in sich??

aber andererseits entsteht doch das bewusstsein erst mit dem gehirn oder?
bzw wenn man so will "fährt" die seele in den körper..
kp

@london
Die Antwort auf deine Frage hängt davon ab, was eine "Seele" ist. Da gibt es viele Ansichten. Ich selbst gehe davon aus, dass dein ICH nicht existiert hätte. Die Körperchemie wäre anders, die Lebenserfahrungen wären anders, du wärst nicht existent.

@Wireless
oke also du denkst das "ICH" steckt bereits im spermium ;)

schade das man das wissenschaftlich nicht belegen oder erklären kann
wie das "ich" entsteht und ob ein spermium schon ein "ich" besitzt

@london

london schrieb:oke also du denkst das "ICH" steckt bereits im spermium

Nein, ich denke, das ICH entwickelt sich erst und wird beeinflusst durch die Gene und die Lebensumstände.

Das einfachste Beispiel wären zweieiige Zwillinge. Diese bestehen aus zwei Eizellen und dementsprechend aus zwei verschiedenen Spermien.

Wireless schrieb:das ICH entwickelt sich erst und wird beeinflusst durch die Gene und die Lebensumstände.

Genau das würde ich auch sagen. Das Verhalten, der Charakter und die "Art" wie man ist, wird beeinflusst durch Erziehung, Erfahrungen usw.

also wär mein bewusstsein hier oder nicht =)

Nein

Ich seh das so:

Dein "Bewußtsein" setzt sich zusammen aus dem was deine "Seele" ist, plus den körperlichen Strukturen des Hirns mit seinen Fähigkeiten und Erinnerungen, deiner Weltsicht und allem Anderen woraus du dich als "ich" definierst, dein Ego.

Also ist der körperliche Teil deines Bewußtseins, entstanden aus den Zellen deiner Eltern, der Teil der abweichen kann. Unter anderem können Unterschiede in der Hirnstruktur so Dinge ausmachen wie Intelligenz und Neigung zu "Auffälligkeiten" (zB. Depression).

Die richtige Antwort ist also "Jein".

@london
du Fragst ob das Spermium ein Ich hat.

Aber was ist mit der Eizelle? Sie enthält die andere Seite der Informationen! Hätte sie auch ein Ich? Gäbe es dann 2 Ich's? Oder ein dominaten und ein devotes Ich?
Ich finde damit kann man gut zeigen das es nicht realistisch ist, das eines der beiden ein Ich besitz. Eher das sich ein "Ich" entwickelt, wenn diese verschmelzen!

Die Frage, die man sich hier stellen muss, ist: Wie definiert sich das "Ich"?

Das "Ich" wird keinesfalls von den Lebensumständen beeinflusst, falls der Threadersteller und ich das Gleiche damit meinen. Die Lebensumstände sind nur Umstände die einen Effekt auf das "Ich" haben. Vielleicht verändern sie das Denken, Handeln und gar Entwicklung des Körpers des "Ich", aber sie sind weder Ursprung noch Grund für das "Ich", wie es eben ist.

Zur Frage: Es gibt zwei mögliche Annäherungen. Die physikalische und die, öhm, andere.

Die physikalische besagt: Das "Ich" entsteht aus der Emergenz der Anordnung der Atome einer Zelle. Diese sind, wie bereits gesagt, von Spermium zu Spermium verschieden. Diese Annäherung ist die wahrheitsgetreue, obwohl wir die Antwort noch nicht kennen.

Die andere Annäherung wäre ein "Ich", das von einer übernatürlichen Macht vergeben wird. Diese würde bestimmen, dass Person A und Person B ein Kind bekommen, und egal welches Spermium das Schnellste war, es wird mit dem einen "Ich" bestückt. Dann wäre es egal, welches Spermium das Schnellste gewesen wäre.

Ich bin Determinist, glaube also an die physikalische Annäherung. Ich bin aber auch Agnostiker und sage, dass man die "andere" Annäherung nicht widerlegen kann.

Post Sciptum: Das wirklich interessante an der physikalischen Annäherung ist die Frage, ob zwei vom Aufbau her identische Spermien möglich sind, und ob diese zwei identische (also, öhm, "verschmolzene") Ichs hervorbringen würde, also ein Bewusstsein das zwei Körper steuern würde. Letzteres lässt sich sehr wohl verneinen* (unabhängige Gehirne implizieren unabhängige Bewusstseine). Falls zwei identische Spermien nicht das gleiche "Ich" hervorbringen, würde das aber der physikalischen Annäherung an die Frage den Fundus entziehen, die da behauptet der atomare Aufbau des Spermiums würde das "Ich" definieren.

* Sollte ein gelernter Physiker das lesen: Zustand außer Acht gelassen. Bitte mobbt mich nicht.

@bigbro

bigbro schrieb:keinesfalls von den Lebensumständen beeinflusst

Starke Aussage. Die alltäglichen Verhaltensweisen, das eigene Wachstum, das Altern, aber auch verschiedene Krankheiten oder gar Unfälle führen dazu, dass das Gehirn sich ständig verändert und somit auch die physikalische Basis für das ICH. Daher gibt es auch (rein physikalische betrachtet) kein ICH welches zu jedem Zeitpunkt deines Lebens gleich ist. Wenn du sowas annimmst, ist deine Betrachtungsweise eher "übernatürlich" geprägt.

Egal wie du das ICH letztlich für dich definiert, da du dich für die "physikalische Annäherung" erwärmst, solltest du auch betrachten, dass sich diese Basis durch äußere Umstände ständig verändert und somit würde sich bei dieser Betrachtungsweise auch das ICH ständig verändern.

ich meine das "ich" das bewusstsein, eben das "da sein" also habt mir schon gute sachen gepostet :)
ich denke auf das das bewusstsein, nein es ist ja so das es erst entsteht wenn das gehirn entwickelt ist
aber das interessante ist eben ob das bewusstsein vom spermium abhängt
und ob ich wenn nicht DAS spermium das schnellste war, noch in der nicht-existenz oder im jenseits wäre. *hmm

ich glaub das lässt sich nicht beantworten, glaube das weiß man erst wenn man tot ist (wenn danach was kommt)

denn wenn die eizelle oder die spermien schon ein "ich" hätten, würden ja täglich aber milliarden davon wieder sterben ohne auf die welt zu kommen

*denk

logisch, dass ein Spermium sowie eine Eizelle kein "Ich" haben! Bei eineiigen Zwillingen sind's ja später 2 "Ichs". Das Ichbewußtsein kommt ungefähr mit dem 2. Lebensjahr und hat sicher etwas mit dem Wachstum des Gehirns zu tun. Wenn Du Dich mit Deinem Aussehen und Körpergefühl involviert hast gibt es "Dein" "Ich"....