Der Unendliche Traum

Also ich hab mal ein Gedankenexperiment zum Thema Traum, genauer Klartraum gemacht.
Wie der Titel bereits verrät handelt es sich bei dem behandelten Traum um einen sehr sehr sehr langen Traum.

Also wie folgt....

Man träumt ganz normal und wird im Traum klar (man weiß das man träumt).
Nun beginnt man damit sich die ganze Kontrolle über den Traum anzueignen, also quasi die ultimative Kontrolle zu besitzen.
Auch die Kontrolle über die Traumlänge, was an sich schon extrem schwer ist.
Und gehen wir noch einen Schritt weiter.
Man könnte auch bestimmen, in welchem Verhältnis die Traumzeit mit der tatsächlichen Zeit (Zeit des schlafenden Körpers) steht.
Also könnte man quasi festlegen, dass 10000000 Jahre im Traum 0,1 Mycrosekunden in der Realität entsprechen.
Somit würde selbst ein extrem langer Traum im Rahmen einer Nacht bleiben.
Gut... also macht man das auch und man bleibt Millionen und Abermillionen Jahre im Traum.
Man lernt viel, meditiert und hat viel Spaß, da man durch die komplette Kontrolle auch ganz eigene Welten kreieren kann.

Folgendes setzt vorraus das der menschliche Geist mit dem "universellen Geist" eine Art Verbindung besitzt und somit über alle Informationen des Universums bereits verfügt.
Nur sind diese Informationen extrem tief im Unterbewusstsein vergraben.
Im Traum, der ja teilweise eine direkte Verbindung zum Unterbewusstsein darstellt, ist das Wissen allerdings abrufbar, was zur Folge hat, dass man sich das gesamte Wissen auch bewusst aneignen kann.

Aber.... und jetzt kommts.
Im Traum ist es ja eher untypisch zu essen, da es ja völlig unnötig ist und eine totale Zeitverschwendung darstellt.
Ergo ist es auch unnötig die Toilette aufzusuchen oder andere Notdurften zu verrichten.
Ebenso sind Gefühle wie Hunger ausgeschaltet.
Also wacht man wieder auf und weiß überhaupt nicht mehr wie essen funktioniert.
Auch wenn das ein Instinkt ist.
Hat man etwas derartiges, Millionen von Jahren nicht mehr gemacht, ist es vergessen.

So...
1.
Würdet ihr etwas derartiges versuchen?
2.
Wie groß schätzt ihr die Gefahr ein, die daraus hervorgehen könnte?
3.
Ist euch ein derartiger Fall bekannt.
/
Ist euch bekannt, wie man einen "unendlichen" Traum starten könnte, bzw. die Kontrolle über die Dauer des Traums gewinnen könnte?
4.
...


MFG
Holy

@HolyFighter

HolyFighter schrieb:Man könnte auch bestimmen, in welchem Verhältnis die Traumzeit mit der tatsächlichen Zeit (Zeit des schlafenden Körpers) steht.
Also könnte man quasi festlegen, dass 10000000 Jahre im Traum 0,1 Mycrosekunden in der Realität entsprechen.

Moment moment, so einfach stell' ich mir das nicht vor,
mal ganz davon abgesehen ob es überhaupt möglich ist das zu beeinflussen.

HolyFighter schrieb:Ergo ist es auch unnötig die Toilette aufzusuchen oder andere Notdurften zu verrichten.
Ebenso sind Gefühle wie Hunger ausgeschaltet.
Also wacht man wieder auf und weiß überhaupt nicht mehr wie essen funktioniert.
Auch wenn das ein Instinkt ist.
Hat man etwas derartiges, Millionen von Jahren nicht mehr gemacht, ist es vergessen.

Essen kann man nicht vergessen, auch nicht auf die Toilette zu gehen, es sei denn man leidet an einer Krankheit, aber über die Zeit das essen und pissen zu vergessen ist, denke ich, nicht möglich.

HolyFighter schrieb:Würdet ihr etwas derartiges versuchen?

Nein.

HolyFighter schrieb:Wie groß schätzt ihr die Gefahr ein, die daraus hervorgehen könnte?

Kommt drauf an was du unter Gefahr verstehst.
Stell' dir vor du träumst nur 20 Jahre, also 20 richtige Traumjahre, dann heißt das dein Geist hat sich 20 Jahre weiter entwickelt. Wenn du das also mit 18 versucht hast hättest du nach dem aufwachen schon gefühlte 38 Jahre gelebt.

Ich glaube nicht das man die Traumzeit so extrem dehnen kann.
Da würde einem doch das Hirn wegschmoren. :D

HolyFighter schrieb:Ist euch ein derartiger Fall bekannt.

Nein.

HolyFighter schrieb:Ist euch bekannt, wie man einen "unendlichen" Traum starten könnte, bzw. die Kontrolle über die Dauer des Traums gewinnen könnte?

Nein, und ich halte das für unmöglich.

"10000000 Jahre im Traum 0,1 Mycrosekunden"

Angenommen soetwas kann man beeinflussen, dann bleibt aber immernoch das Problem das ein Traum erstmal geträumt bzw. gedacht werden muss.

Das Gehirn ist zwar eine tolle Apparatur, dennoch hat es klare physikalische Grenzen.
Ein Performanceverhältnis von 1:1000000000 (wieviel auch immer) kannst du dir schön in die Haare schmiern...

Du verwechselst das Gehirn mit einem Supercomputer. Unser Gehirn kann aber nur eine begrenzte Anzahl "Operationen" pro Sekunde durchführen.
Natürlich kann man in einem Traum die Zeit etwas schneller laufen lassen, aber nicht so schnell wie Du Dir das vorstellst. Der "unendliche" Traum wird an diesem Punkt scheitern. Zeitsprünge, ohne dass man die Zeit dazwischen "erlebt", sind aber natürlich schon möglich, aber das ist ja nicht das, was Du im Sinn hast.

Träume beeinflussen und auch die Zeit etwas manipulieren geht aber problemlos, das mache ich selbst regelmässig.

Emodul

Erstmal stellt sich die frage wie man bewusst im Traum "wach" werden kann.Sprich zu wissen das man träumt ,und dann den Traum zu kontrollieren,wenn du mir das erklären kannst,wäre man glaub ich einen großen schritt weiter...

Wikipedia hilft..
Zum Klarträumen gibts zig Techniken.
Guck einfach ma bei Wiki, da findest du nen guten überblick...

HolyFighter schrieb:Wikipedia hilft..

Naja, Wiki ist nicht gerade IMMER hilfreich, zumal dort jeder den Text umschreiben kann ;)

also das mit dem unendlich halte ich für unmöglich denn unendlich ist gar nichts ausser die menschliche dummheit..

ich weiss nich ob das viele haben aber bei mir ist es oft der fall das wenn ich einen emotional enorm aufwühlenden traum habe und dann daraus aufwache und mich dann freue das es vorbei ist wieder einschlafe und weiterträume genau dort wo ich vorher aufgehört hatte, das kann bis zu 5 mal so gehen. mir ist nach dem wiedereinschlafen auch bewusst das ich träume ich kann aber keinen einfluss nehmen auf den traumhergang.

is zwar etwas offtopic aber kennt ihr das von euch auch?

Wenn dieses Zeitverhältnis möglich sein sollte:

HolyFighter schrieb:Würdet ihr etwas derartiges versuchen?

Jo, aber nicht ne Million Jahre lang.

HolyFighter schrieb:Wie groß schätzt ihr die Gefahr ein, die daraus hervorgehen könnte?

Ich glaube, da gibts keine Gefahr.... Denn die Sachen wie Essen und Klo gehen sind ja wohl eher im Gehirn als im Bewusstsein gespeichert und ich glaube nicht dass das Gehirn binnen einer realen Microsekunde so etwas vergessen würde.

HolyFighter schrieb:Ist euch ein derartiger Fall bekannt.

Nein.

HolyFighter schrieb:Ist euch bekannt, wie man einen "unendlichen" Traum starten könnte, bzw. die Kontrolle über die Dauer des Traums gewinnen könnte?

Nein.

Ein interessantes Thema. Ich würd's sicher ausprobieren - nur nicht in einer so großen
Zeitspanne, vielleicht ein paar Jahrzehnte maximal. Aber dazu müsste ich es endlich
erstmal hinbekommen, einen Klartraum zu erleben - ich weiß wie es geht, bekomms nur
noch nicht ganz hin^^Von daher kann ich selbst als recht unwissender nicht sagen, ob
soetwas auch in größeren Zeitspannen überhaupt möglich ist, ich kenne auch keinen, der
soetwas schon Mal erlebt hat.

@EgyptMau
Das mit dem einschlafen und weiterträumen hab ich fast jede Nacht und ich finde es toll nur meistens bin ich dann so müde aber gleichzeitig so neugierig zu wissen was als nächstes passiert will ich gar nicht die handlung übernehmen und einfach "zuschauen"...

@HolyFighter
Ob ich es probieren würde?? Natürlich ! aber nicht so lange erstma langsam anfangen und gucken was passiert nach dem aufwachen ich würd sagen man fängt erstma damit an zu gucken ob dies vorstellbar ist oder überhaupt funktioniert so etwas zu manipulieren also ich selber bin noch nie auf diese idee gekommen aber ich werde es mal ausprobieren bei meinem nächsten Klartraum....

Du schmeist da n bisschen was durcheinander!

Das mit dem "KLarträumen" ist wirklich recht leicht! Funktioniert aber nicht in den Tiefschlafphasen der Nacht. Dann sind die Körperfunktionen zu gedrosselt um die elektrischen impulse im Hirn "steuern" zu können.

AAAAber: Man kann nicht in einer Sekunde "10000000 Jahre" erleben und die Erfahrungen daraus sammeln.
Ist n simpler Grund: Weil eine Sekunde nunmal nicht "10000000 Jahre" sind.
Du kannst höchstens die vom Gehirn erzeugten Bilder und "Träume" beeinflussen. Aber das was du dann siehst bringt dir selbst keine Erfahrung oder Bildung oder weiß der Geier was auch immer.
Du kannst nur das sehen was du bereits kennst.
Als Beispiel: Du könntest niemals träumen das du arabische Gebete sprichst. Weil du einfach keins kennst...
Das einzig steuerbare sind wie gesagt die vom Gehirn erzeugten Bilder...(und die müssen mit der Realität nichts zu tun haben)

@EgyptMau
Ja das kenn ich sehr gut...
Du musst es dir vor dem Einschlafen fest einreden, dass du Klarträumen willst. Irgendwann wird es dir gelingen. Ich führe seit etwa 2 Monaten nun ein Traumbuch, um meine Traumerrinnerung zu verbessern und hatte in dieser Zeit auch schon 2-3 Klarträume. Sehr interessant das ganze Thema. Und zu versuchen, in einen Klartraum zu "rutschen" kann ich jedem wirklich nur empfehlen.

@HolyFighter
Man kannn nicht speziell das Verhältnis (Traumzeit : Realzeit) in einem KT festlegen. Man kann sich auch hier wieder nur vorher fest vornehmen, Beispielsweise so und so lange zu Träumen (Traumzeit),
ABER: Ich meine irg.wann u. irg.wo gelesen zu haben, dass der längste bisher erlebt KT im Traum eine Zeitspanne von etwa 5 Stunden betrug!
Und dies ist wahrlich schon eine Meisterleistung, denn dafür muss man lange meditieren aber auch aktiv trainieren.
Ich beispielsweise habe es bisher nur etwa 30 sekunden geschafft, Klar zu träumen.

Fazit: Es ist nicht möglich auch nur einen Tag lang Klar zu tröumen, geschweige denn Jahrmillionen!!!

Möglich wäre aber ein Doppelleben :) Bsp.: Man hat pro Nacht sagen wir 4 Klarträume von je 3 Stunden Traumzeit. =12Std. Traumzeit. Nun könnte man versuchen bei jedem erneuten Traum die Traumstory weiterzuführen.
Dann wacht man irg.wann auf und lebt sein normales leben...
In der nächsten Nacht das Spiel von vorn. Der Gefahr, irgendwann nichtmehr Traum u. Realität unterscheiden zu können, kann man durch Realitätschecks vorbeugen.

Nunja... kleiner Gedankengang meinerseits. Es kann ja jmd. Stellung dazu nehmen :) (wenn ihr wollt)

Abschließend noch: So schön auch alles klingen mag, ohne Übung geht NICHTS!

Interessantes Thema, das Klarträumen - hab mich einige Zeit damit beschäftigt.

Die Zeit für's eigene Bewusstsein zu beeinflussen ist bis zum gewissen Rahmen natürlich möglich - (aber natürlich niemals in dem Ausmaße wie du sie beschreibst!) sie ins Real Life zu übertragen ist natürlich eine sehr naive Denkensweise.

Wie "lang" dir ein Traum (ob luzide oder nicht) erscheint hängt immer von seiner positiven oder negativen Seite ab.

Fazit: Deinem Wecker neben deinem Bett ist es gleich.

naja so ganz ist das auch nicht,das du nur das im traum siehst was du kennst.
ich sag mal ob man wirklich lernen kann weiss ich nicht.

aber du kannst durchaus eine weiterentwicklung schaffen,
oder besser gesagt,ein rätsel im traum,richtig lösen,was dir im wachzustand
einfach nicht gelungen ist.

ich weiss das nur aus einem grund,da ich so eine erfahrung
selbst gemacht habe.

ich habe ein advanture game gespielt,und bin ums verecken nicht weiter gekommen...
und das ging tagelang so,ich habe alles ausprobiert,was mir derzeit logisch vorkahm.
nichts..

und eines abends hab ich mich wieder hingelegt,und hab voll davon geträumt
wie es weiter geht.alls ich aufwachte musste ich sofort zum pc und das ausprobieren
und ehrlich,es hat funktioniert.

wie weit das aber nu geht,das der körper im traum solche schlussfolgerungen
macht,weiss ich auch nicht.

Hab aber auch so Geschichten in einem (diesem?) Forum gelesen, dass viele Leute, die
ihre Träume bewusst Träumen, z.B. Berechnungen durchführen, Lösungen sich für die
Arbeit ausdenken etc. Bei Koman scheints auch zu gehen - ist ja mal echt 'ne
interessante Sache...unsere Welt ist schon seltsam. Es ist doch bis heute nicht richtig
erklärlich, wie soetwas überhaupt sein kann, dass man bewusst träumt, oder etwa doch?

Hallo,
ich bin nun wirklich kein Fachmann aber ich fand deine Theorie:
"Also könnte man quasi festlegen, dass 10000000 Jahre im Traum 0,1 Mycrosekunden in
der Realität entsprechen." ziemlich spannend.

Das man in einem Luzidem Traum dinge lernen kann, habe ich schon einmal irgendwo
gelesen. Es ging da glaube ich speziell um Musiker die im schlaf ihr spiel verbessern.

Deiner Theorie nach wäre es nun ja möglich X Jahre in nur einem Bruchteil einer
Sekunde zu erleben bzw. aktiv zu durchträumen und dabei auch noch etwas zu lernen.

Meine Theorie zu deiner:

Angenommen ich träume und "laufe" eine Strecke von 100 Metern. Bei diesem Traum
handelt es sich natürlich um einen luziden Traum und ich nehme jeden Schritt bewusst
wahr.
Frage an mich: Wie viel Zeit vergeht nun außerhalb meines Traumes?

Dafür schauen wir uns doch einfach mahl an wie ich mich in echt schlagen würde und
wovon dieses abhängig ist.

Ich laufe am Start los und nach 14 Sekunden (denke das ist realistisch :-)) erreiche ich
das Ziel. So sehr ich mich auch anstrenge eine kürzere Zeit ist aufgrund meines
physischen Potentials nicht möglich. Da spielen nun viele Faktoren eine Rolle. Ich bin
kein Sportlehrer oder so etwas aber ich denke zum einen die Beinlänge die Technik
mein Wohlbefinden und vieles vieles mehr.

Frage an mich: Wie sieht es im Traum aus?

Im Traum bin ich nicht abhängig von meinem Körperlichen Eigenschaften zumindest
nicht von z.B meiner Beinlänge oder sonstiges.

Meine Behauptung I ( Bitte schmeißt keine Tomaten )
Die Geschwindigkeit mit der ich im Traum laufe hängt von der Geschwindigkeit meines
Gehirn ab. Soll heißen, aus diesen 14 Sekunden der Realität könnte im Traum eine
wesentlich kleine Zeit zeit werden, da ich nicht abhängig bin von all meinen physischen
Eigenschaften. Allein die Geschwindigkeit mit der mein Gehirn in der Lage ist diesen
Lauf zu durchlaufen Zählt. Ich durchlebe also im Traum eine Tätigkeit welche in der
Realität 14 Sekunden dauert in einer wesentlich kürzeren Zeit. Zurück zu den Musikern,
dieses könnte unter umständen bedeuten, dass sie in nur einer Sekunde in der Realen
Zeit im Traum ein und das selbe Lied 100 mahl durchspielen.

Meine Behauptung II ( Widerspricht der ersten total )
Die Geschwindigkeit mit der ich einen luziden Traum durchlebe gleicht annähernd der
Realen Zeit. Soll heißen, ich werde für die Strecke im Traum auch in etwa 14 Sekunden
benötigen.
Mein Gehirn kennt den Ablauf beim laufen und genau diesen geht es auch durch. Ich bin
also auch wenn eigtl. nicht abhängig von der Bewegung bin trotzdem an die
Geschwindigkeit dieser gebunden, da mein Gehirn im Traum nicht anders handelt als im
Wachzustand.

Abschließend würde ich gerne wissen ob jemand von euch schon einmal gehört hat, ob
Schlafende Menschen eine höhere Hirnaktivität aufweisen besonders dann, wenn sie im
luzidem Traum einen 100m Lauf laufen. :-)


Askar

Nachtrag,

Wikipedia: Klartraum

hier nen Link zu Wikipedia (leider auf die schnelle nichts besseres gefunden).

unter Anwedung findet ihr dann: "Paul Tholey nutzte Klarträume systematisch, um
komplexe Bewegungsabläufe zu erlernen." (07.01.2009)

Askar

also ich hatte mal nen traum, da habe ich eine reise angetreten... mit schiff und auto glaub ich... vielleicht auch NUR auto. ;)
jedenfalls bin ich durch alle moeglichen laender durchgefahren und bin irgendwann angekommen... wo.. keine ahnung. aber ich hatte das gefuehl, dass ich 10 bis 20 stunden unterwegs war, kam mir richtig lang vor.
das ding war aber, dass die stunden natuerlich nicht so wie im real life vergehen. oft ist es doch so, dass du im traum bestimmte infos erhaeltst, die du nicht grossartig "erfahren" musst, sondern die einfach da sind. und in meinem fall hat mein traum halt die info gehabt, dass ich viele stunden unterwegs war. die reise hab ich nur bruchstueckhaft erlebt, aber am ende wusste ich halt, dass es mich 10 oder 20 stunden gekostet hat.

etwas schwer zu erklaeren, aber: ich habe die lange reise zwar nicht so erlebt, wie ich diese in der wirklichkeit erleben wuerde, ABER am ende hatte ich das gefuehl, mind. 10 stunden fahrt aufm buckel zu haben.
im traum sind bestimmte sachen gegeben, daran laesst sich auch nix aendern.
deswegen halte ich es fuer quatsch, selbst im klartraum ueber ALLES bestimmen zu koennen. man kann im klartraum sich seiner selbst bewusst sein und bestimmte handlungen ausfuehren. aber ich kann nicht glauben, dass diese art von traum intensiver sein soll als eine vorgegebene story.

das unterbewusstsein sucht sich die handlung aus, nicht WIR ;)

@Transformanu
@Askar
@LoarsWoars
@Koman
@joshuasgate
@Saihttammi
@mjz
@vivalabam
@ThePhönix
@EgyptMau
so etwas geht aber es geschieht zu 1000000000000000000000 ausser kontrolle meine
schwester(freak) hat das gelesen hat es versucht seit dem liegt sie schon nun 1jahr im
komar

Und wie konnte deine Schwester dir davon erzählen, dass sie soetwas probiert hat?
Immerhin liegt sie ja im Koma. Manchmal komm ich mir hier echt vor, als würden einige
Leute Spaß dran haben, sowas reinzuposten. Tut mir Leid, aber ich glaub dir nicht!