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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 14:09
Zitat von sunlaysunlay schrieb:Der Impuls der letzten Kugel hätte ihn doch eher „gerader“ nach vorne drücken müssen und nicht so drastisch nach links, wie man es eben auf dem GIF eindeutig sehen kann .
Also so drastisch ist das eigentlich gar nicht. Habe das gerade mal nachgemacht, allerdings von Frame 311-315. Die Farbpalette könnte man noch optimieren, aber das war es mir nicht wert. Stabilisiert wurden die Frames mit dem kleinen Fenstereck hinter Greer (dem Fahrer) als Bezugspunkt.

out

Auf die anderen Sachen gehe ich später ein.

Emodul


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 14:22
@sunlay
@emodul
Zitat von emodulemodul schrieb:Also so drastisch ist das eigentlich gar nicht. Habe das gerade mal nachgemacht, allerdings von Frame 311-315.
Die drastische Kopfbewegung nach hinten Links endet aber nicht bei Frame 315.

https://www.youtube.com/watch?v=iU83R7rpXQY (Video: Zapruder Film Slow Motion (HIGHER QUALITY))


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 14:58
@Narrenschiffer
@Cyenita


Dieser Blog enthält Bilder von der Limousine von 1961 bis 1963, in denen das Verdeck bei Fahrten aufgesetzt war, auch bei schönem Wetter. Kennedy scheint also nie etwas gegen Fahrten mit Verdeck selbst bei schönem Wetter gehabt zu haben
http://jfkbubbletop.blogspot.de/

In diesem Artikel scheint die Entscheidung, in Dallas ohne Verdeck zu fahren, spontan von einem SS-Agenten getroffen worden zu sein
Jim Lehrer was at Love Field assigned to cover the president's arrival for the Dallas Times Herald. He remembers seeing the bubble top on the presidential limousine.

"I asked the agent, a man I knew, who was the agent in charge of the Dallas office of the Secret Service," he said, "'You gonna leave the bubble top up?' I'll never forget it, Bob, he looked up at the sky and [said], 'It's clear.' So then he turns to the other agents who were all there by the car ... and he said, 'Lose the bubble top.'"

Lehrer believes it was a fateful decision. "I think Lee Harvey Oswald probably would not have taken the shots," he said had the bubble top been on the limousine.
http://www.cbsnews.com/news/a-fateful-decision-that-might-have-saved-jfks-life/

Hier sind die wichtigsten Sicherheitsverstöße in Dallas zusammengefasst:

http://www.jfk-assassination.net/palamara/factsheet_vmp.html

Palamara hat auch Informationen vom Sohn eines der Mitglieder des Planungskommittees für den Besusch in Dallas bekommen, die darauf hindeuten, dass im Vorfeld Earle Cabell, der Bürgermeister von Dallas, nicht so viel Sicherheitskräfte gewollt haben könnte:
Thought I would mention that one of the influential people that attended the advance planning meetings for the Dallas trip was the Mayor of Dallas in 63 and I think it was Earle Cabell or Eric ?. Doesn't really matter. I distinctly ...remember during a conversation at the dinner table weeks following (that surreal day), my father telling my mother that "the Mayor thought agents riding on the back of the car (which was common protocol) would send a message and did not want his city to appear dangerous to the world though the media. He asked for subtle security exposure if and where possible.
http://vincepalamara.blogspot.de/2010/11/from-stewart-stouts-son-stewart-stout.html

Mehr zu Earle Cabell:

https://vincepalamara.com/2014/02/05/cias-charles-cabell-brother-of-the-mayor-of-dallas-earle-cabell-if-looks-could-kill/ (Archiv-Version vom 04.04.2016)


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 15:04
@bredulino
Wäre das Verdeck montiert gewesen hätte Kennedy wahrscheinlich überlebt.
Im weiteren habe Ich kein Dokument gelesen oder sehen können in dem Steht das Kennedy das Verdeck auf eigenes Begehren weg lassen wollte.


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 15:18
@EC145

Und dass JFK in Dallas keine SS-Agenten mitfahren lassen wollte ist ebenfalls eine Erfindung, bestenfalls ein von den SS-Agenten nach dem Attentat aufgebauschte Aussage JFKs. Das hilft ja gut, den Anteil am "Erfolg" des Attentats zu verdrängen und kaschieren. Einige SS-Agenten waren nach den Schüssen nicht gerade in tiefer Trauer. Es gibt ja Aussagen, die belegen, dass einige JFKs Politik zutiefst missbilligten (Elmer Moore: "Ausverkauf an die Roten, vielleicht war es nötig, dass jemand sterben musste") , JFK aufgrund seiner Herumhurerei hassten und eher LBJ zugeneigt waren.


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 15:24
@bredulino
Zitat von bredulinobredulino schrieb: Und dass JFK in Dallas keine SS-Agenten mitfahren lassen wollte ist ebenfalls eine Erfindung
Hab ich auch in einem Dokument gelesen. Nur in welchem? verdammt


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 15:39
@Narrenschiffer
@Cyenita

Die Entscheidung, die Sicherheitsvorkehrungen zu lockern kann laut Palamara nur von SS-Agent Floyd Boring stammen:

http://www.jfk-assassination.net/palamara/boring.html (Archiv-Version vom 30.06.2016)


Auch interessant:

http://www.jfk-assassination.net/palamara/roberts.html (Archiv-Version vom 03.02.2018)


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21.05.2016 um 15:51
Zitat von EC145EC145 schrieb:Wäre das Verdeck montiert gewesen hätte Kennedy wahrscheinlich überlebt.
Richtig.
Und?


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 16:17
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Richtig.
Und?
Keine Eskalation des Vietnamkriegs, Normalisierungen der Beziehungen mit Kuba 50 Jahre vor Obama, ein paar blutige, von der CIA unterstützte antikommunistische Putsche weniger u.a.


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21.05.2016 um 16:22
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Keine Eskalation des Vietnamkriegs, Normalisierungen der Beziehungen mit Kuba 50 Jahre vor Obama, ein paar blutige, von der CIA unterstützte antikommunistische Putsche weniger u.a.
Jaja, und Jackie hätte nie Onassis geheiratet.
Und?


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21.05.2016 um 16:58
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Jaja, und Jackie hätte nie Onassis geheiratet.
Und?
Wegen Nichteskalation in Vietnam eine gemäßigtere Gegenkultur, folglich keine bzw. weniger drastischen Gegenmaßnahmen der Regierung, auch hinsichtlich gewisser Drogenverbote ;)

Generell ein paar Milliönchen an Toten weniger in der Welt, ein paar weniger z.B. in Indonesien:

Wikipedia: Indonesian killings of 1965–66#Foreign involvement
Kennedy’s relationship with Sukarno and his attempts to find a peaceable course of action to keep Indonesia within the U.S. sphere jeopardized the corporate background interests of Allen Dulles.

Dag Hammarskjold also became a problem as he worked with the ideals of the non-aligned movement. His efforts in Indonesia are not as well known as his efforts in the former Belgian Congo, but both conflicted with Dulles’ attempts at grabbing resource rich former colonies for U.S. corporate control. As should be generally known, Hammarskjold was killed in a plane crash in 1961 in the Congo, very likely from Dulles’ CIA and corporate connections aiming for control of the riches of the Congo, nine months after the CIA killed the4 Congo’s Patrice Lumumba, another patron of the post-colonial non-aligned movement.
http://www.foreignpolicyjournal.com/2015/05/15/review-the-incubus-of-intervention-conflicting-indonesia-strategies-of-john-f-kennedy-and-allen-dulles/

oder
http://www.ctka.net/2015/PeaseFreeport2.pdf (Archiv-Version vom 15.06.2016)

ein paar weniger Tote im Congo:

http://www.ctka.net/pr199-africa.html
http://www.ctka.net/2014_reviews/rakove.html
http://www.ctka.net/reviews/africans.html


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 17:38
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wegen Nichteskalation in Vietnam eine gemäßigtere Gegenkultur, folglich keine bzw. weniger drastischen Gegenmaßnahmen der Regierung, auch hinsichtlich gewisser Drogenverbote
Meine Güte, @bredulino, ja, und wenn die Sonne scheint ist es hell und wenn nicht, dann ist es dunkel.

Die flapsige Frage "Und?"bezog sich darauf, was das für unsere Frage "Verschwörung oder nicht" bedeutet, außer, dass man sich potentielle Motive ausdenken kann?

Ja, kann man.

Man kann sich übrigens für JEDEN Präsidenten bestimmte Gruppen raussuchen, die ein Motiv gehabt hätten, den jeweiligen Präsidenten umzubringen.

Die meisten Präsidenten wurden aber kein Opfer eines Attentates.

Ergo: Nicht jeder, der ein Motiv hat, jemanden zu töten, tut dies auch.

Womit also (mit dem vorhanden sein eines Motivs) überhaupt nichts beweisen wäre.


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 17:42
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Kennedy scheint also nie etwas gegen Fahrten mit Verdeck selbst bei schönem Wetter gehabt zu haben
Willst du mit dieser Aussage insinuieren, dass die Fahrt in Dallas die erste und einzige ohne Verdeck war?

Dann schau mal hier

https://c1.staticflickr.com/9/8665/16106713804_713eba9246_b.jpg

oder hier

http://c.barat.free.fr/lincoln/limousine/62jfk.jpg (Archiv-Version vom 17.03.2016)

Soll ich weiter machen?


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 19:29
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Willst du mit dieser Aussage insinuieren, dass die Fahrt in Dallas die erste und einzige ohne Verdeck war?
du versuchst mir einen Strohmann unterzujubeln. Ich habe auch nie behauptet, dass JFK es liebte mit Verdeck bei schönem Wetter zu fahren. Die Bilder aus der zeit von 1961-1963 unterstreichen eher, wie flexibel Kennedy war, was sicherheitsvorkehrungen anging- wie die Artikel von Palamara, die du offenbar wieder mal nicht lesen willst, aufzeigen, bestätigten die beteiligten SS-Agenten, dass JFK immer kooperativ mit dem SS war. D.h. wenn JFK ohne Verdeck fahren wollte, der SS jedoch Bedenken hatte, hat JFK gefügt und fuhr mit Verdeck. Und wo JFk ohne Verdeck fuhr, gab es zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen wie z.B. die Überwachung aller mehrstöckigen Gebäude entlang der Route. Die Letztentscheidung lag also beim SS.
Wenn also in Dallas keine Agenten für JFK auf der Präsentenlimousine und diese kein Verdseck hatte, ist dies auf den SS zurückzuführen.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Meine Güte, @bredulino, ja, und wenn die Sonne scheint ist es hell und wenn nicht, dann ist es dunkel.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Jaja, und Jackie hätte nie Onassis geheiratet.
Meine Güte, 500000 tote mehr oder weniger allein in Indonesien, was macht das schon?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Die flapsige Frage "Und?"bezog sich darauf, was das für unsere Frage "Verschwörung oder nicht" bedeutet, außer, dass man sich potentielle Motive ausdenken kann?
Dass du deine Flapsigkeit erkennst ist löblich. Es klang halt wie "und? Was wäre groß anders, wenn JFk überlebt hätte"? Ich rate dir, ein oder zwei Sätze mehr zu schreiben, damit klarer wird, was du meinst.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ergo: Nicht jeder, der ein Motiv hat, jemanden zu töten, tut dies auch.
Das ist eine radikale, revolutuionäre erkenntnis.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Man kann sich übrigens für JEDEN Präsidenten bestimmte Gruppen raussuchen, die ein Motiv gehabt hätten, den jeweiligen Präsidenten umzubringen.
und das ist DAS totschlagargument, ganz besonders bei Personen und Gruppen, die NICHT NUR ein Motiv hatten, sondern auch durch ihre Aktionen besser gesagt Inaktivität maßgeblich zum Erfolg des Attentats beitrugen.

http://www.jfk-assassination.net/palamara/factsheet_vmp.html

Den Link wirst du wie ich prophezeie sowieso nicht lesen, jedoch sage ich nur so viel: Dieser Aspekt lässt sich nicht auf die zwei Aspekte Verdeck und Abwesenheit von Agenten an der Limousine reduzieren. Das fängt bei der Planung der Route an und geht bis zur Reduzierung der Polizeimotorräder neben der Limousine, die insgesamt mindestens grobe Fahrlässigkeit sprechen.

Es gibt andere Aspekte, die nur für Dallas typisch waren und sich nicht alleine durch Fahrlässigkeit erklären lassen und die Verdachtsmomente sind z.B. dass das Presseauto nicht vor der Präsidentenlimousine fuhr sondern viel weiter hinten fuhr, sodass keine TV-, Film- und Fotoaufnahmen vom Attentat aus nächster Nähe durch die Presse gemacht werden konnten, dass JFKs Leibarzt Burkley ausnahmsweise nicht wie gewohnt in der Limousine mitfahren konnte, sondern in ein Fahrzeug weit hinten in der Kolonne versetzt wurde etc.

Hinzu kommt der Befehl von Emory Roberts an die anderen Agentenwährend der Schüsse nicht zur Präsidentenlimnousine zu rennen, plus die Tatsache, dass LBJs SS-Agenten kurz vor Beginn der Schüsse schon mal die Tür ihres Wagens aufmachen, als ob sie schon vor den Schüssen gewusst hätten, was passieren würde und sich in Stellung bringen wollten

Beitrag von bredulino (Seite 447)


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 19:32
@Africanus

gibt´s was Neues von der okzipitalen Front?


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21.05.2016 um 19:33
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Ich rate dir, ein oder zwei Sätze mehr zu schreiben,
Vergessen, dass ich mit dir gar nicht mehr diskutieren wollte.
Ich mache das Gegenteil, ich schreibe noch weniger.
Dir deine Phantasien ausreden zu wollen, ist völlige Zeitverschwendung.
Jedenfalls für mich.


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 19:41
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Dir deine Phantasien ausreden zu wollen, ist völlige Zeitverschwendung.
Jedenfalls für mich.
Und nur weil ich Quellen verlinkt habe, die einige Aspekte in einem anderen Licht darstellen und dir nicht schmecken? Palamara hat sich wie kein anderer mit dem Secret Service im JFK-fall beschäftigt, seit einem Vierteljahrhundert. Er hat so viele Interviewsa mit Agenten wie kein anderer, war mal zeitweilig OTler-Camp. warum ignorierst du solche Recherchen?
Ich lass dir deinen Glauben, dass alles sich nur auf Verdeck und Agentenabwesenheit reduzieren lässt. Dass die Sache komplexer ist, willst du (oder kannst du(?)) nicht erkennen, selbst wenn es Quellen dafür gibt.
Wenn die SS-Agenten von LBJ sich schon vor den Schüssen startklar machen und schon mal im Vorfeld die Tür öffnen, eine Phantasie sein soll, beweise es bitte


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 19:44
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Vergessen, dass ich mit dir gar nicht mehr diskutieren wollte
deine Haltung ist spsychologisch ehr ambivalent. einerseits betonst du, dass dich kaum was mehr an dem Fall interessieren würde, hältst aber mit einem Eifer dagegen, wenn man gewisse offizielle Mythen bzw. nur einzelne Aspekte ins Wanken bringt und schäumst vor Wut wenn sich etwas tatsächlich als nicht wirklich bealstend für Oswald herausstellt.


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JFK - Attentataufdeckung

21.05.2016 um 19:46
@off-peak

Hst du nun endlich die Aussagen zu dem Fragment "richtig" übersetzt?


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21.05.2016 um 19:50
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Und nur weil ich Quellen verlinkt habe, die einige Aspekte in einem anderen Licht darstellen und dir nicht schmecken?
Ja, genau, weil du mir die Wahrheit zeigst und nun meine Welt einstürzt.... *heul*




*augenroll*
Zitat von bredulinobredulino schrieb:und schäumst vor Wut
Ja, genau :D ich schäume vor Wut..... :D


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