Kurt Cobain - Was passierte wirklich?
20.12.2016 um 19:00Anzeige
Komisch an courtney ist auch,dass sich ihre Bassistin das Leben genommen hat......Jetzt, wo Du es sagt, erkenne ich auch die enorme Bedeutung. Muss gleich mal meine Kollegin anzeigen. Ist ja so was von komisch, dass sich ihr Sohn das Leben genommen hat. Das kann einfach kein Zufall sein ...
Das kann doch kein Zufall mehr sein?!
Fakt ist das sich Kurt Cobain NICHT selbst umbrachte.Öha! Da weißt Du ja mehr als der Rest der Welt. Ich nehme an, Du hast für so eine ungeheure Behauptung auch wirklich ungeheuer echte Beweise?
Groucho schrieb:"Ich kenne nicht ein Bild von Cobain, auf dem er NICHT suizidgefährdet aussieht"Ich bezog mich darauf.
Groucho schrieb:Ich lese von dir keinerlei handfeste Argumente.Das liegt daran, dass Du offenbar die Begriffe "Argument" und "Beweis" verwechselst. Ein Argument kann vieles sein, handfest ist aber kein passendes Attribut für Argument. Argumente können logisch, plausibel, nachvollziehbar, unlogisch, schlau oder dumm, ... sein. Handfest sagt man aber im Zusammenhang mit Belegen/Beweisen.
warmerfebruar schrieb:Ich bezog mich darauf.Ah, okey.
Groucho schrieb:"Ich kenne nicht ein Bild von Cobain, auf dem er NICHT suizidgefährdet aussieht"Es ist ja exakt diese voruteilsbeladene, von Fakten und Logik völlig befreite Art und Weise der "Beweisführung", die mich mehr als nur den Kopf schütteln lässt. Da werden locker Spekulationen, Glauben und kompletter, aber gefährlicher Unsin ["Der Typ ist unsympathisch, der war der Mörder"; "Er sieht in der Doku so komisch drein, das muss der Mörder sein"] als "Fakten" bewertet, die, wenn man wie bei einem Hexenprozess [die Zeiten scheinen ja immer noch nicht vorbei zu sein] dem Kläger jetzt unbesehen glauben würde, anderen Menschen das Leben kosten könnte.
Kurt hatte offenbar eine dreifach, 225 mg tödliche Dosis Heroin (1,52 mg pro Liter) in seinem Blutsystem und intravenöse Einstichstellen in beiden Armen. Medizinexperten werden bestätigen, dass solch eine Menge, wenn sie direkt in den Blutkreislauf gespritzt wird, jemanden sofort außer Gefecht setzen und innerhalb von Sekunden ins Koma fallen lassen wird, wenn es nicht sogar sogleich zum Tode führt, bevor die Nadel überhaupt vom Arm entfernt werden kann.
Es ist häufig bei Todesfällen von Heroin Überdosen, dass die Nadel noch im Arm steckt.
Daran sieht man wie schnell eine tödliche Dosis jemanden umbringen kann, ganz zu schweigen von einer dreifachen Dosis.
Es fällt schwer zu glauben das sich Kurt die wahnsinnige dreifache tödliche Dosis Heroin injizierte, die Nadel wieder aus seinem Arm zog, sie sorgfältig weglegte, das Heroin Zubehör ordentlich in die Zigarrenkiste, die nicht weit von ihm weg stand legte, seine Ärmel herunter krempelte und zuknöpfte, anschließend das Gewehr (Remington Kaliber 20) nahm, es in seinen Mund legte und abdrückte.
Es scheint keinen weiteren Fall zu geben, der diesem nahekommt und viele Forscher halten es für schlicht unmöglich.
Die Droge Diazepam (Valium) wurde ebenfalls in Cobains Blutsystem gefunden. Eine Droge, von der bekannt ist, dass sie Heroin verstärkt und eine Überdosis weitaus verschlimmert. Die Frage bleibt, warum Cobain sich selbst erschießen würde nachdem er eine dreifache tödliche Dosis genommen hat, welche eindeutig mehr als genug gewesen wäre um augenblicklich daran zu sterben.
Eine dreifache Überdosis zu nehmen und sich danach selbst zu erschießen, ergibt nicht nur keinen Sinn, sondern ist auch, laut medizinischen Fachleuten, unmöglich.
Der kanadische Chemiker Roger Lewis las den Autopsie Bericht. Er wusste, dass Selbstmorde im Zusammenhang mit Drogen oft inszeniert wurden, um einen Mord zu vertuschen. Aus diesem Grund studierte er 98 ähnliche Todesfälle und ihre pathologischen, kriminologischen und gerichtsmedizinischen Tests.
Seine Forschung nennt sich: „Dead Men Don´t Pull Triggers“, und wurde im Opinion Magazin veröffentlicht.
Kritiker dieser Theorie behaupten, dass Cobain durch seine fast schon legendäre Heroinsucht soweit immunisiert gewesen sein könnte, dass ihn selbst diese dreifache Überdosis nicht umbrachte. Eine Immunität gegen Heroin ist medizinisch jedoch unmöglich. Des weiteren wurde Valium in seinem Blut gefunden. Valium ist dafür bekannt dass es die Wirkung von Heroin noch einmal boostet.
interrobang schrieb:Besser ist es da bei Aussagen gleich eine Quelle anzugeben damit das überprüft werden kann.Wir haben jetzt oft genug Quellen angegeben, immer und immer wieder. Alles, auf das ICH persönlich mich beziehe, stammt von ein und derselben Quelle, die EC145 nun mehrfach gepostet hat.
Groucho schrieb:Ich kenne nicht ein Bild von Cobain, auf dem er NICHT suizidgefährdet aussiehtbraucht man auch gar nicht diskutieren. So einen Unsinn habe ich selten gelesen.
Groucho schrieb:Warum hat sie ihn dann in Rom nicht einfach sterben lassen?Dazu zitiere ich nun folgenden Sachverhalt:
Einfacher konnte sie gar nicht an ihr vermeintliches Ziel kommen.
Kurt flog am 03. März 1994 von München nach Rom, wo er Courtney und Frances Bean traf, die aus London angereist kamen. Sie hatten ein Zimmer im Excelsior Hotel gemietet. Dort wartete Kurt auf sie und am späten Nachmittag traf Courtney dann mit Frances Bean und Cali DeWitt (das männliche Kindermädchen) im Hotel ein.An dieser Stelle fragt man sich natürlich, warum Courtney Love noch über 2 Stunden gewartet hat, bevor Sie den Notarzt rief?
Über die Zwischenzeit ist nicht viel bekannt. Irgendwann gegen 6:30 Uhr am nächsten Morgen erhielt der Hotelempfang von Courtney einen Anruf, in dem sie einen Krankenwagen anforderte.
Gegen 7:00 Uhr traf dieser mit Kurt an der „Poliklinik Umberto 1“ in Rom ein und man pumpte ihm direkt den Magen aus.
[.........]
Auch gegenüber dem Rolling Stone erzählte Courtney, dass sie gegen 4:00 Uhr aufwachte:
„Ich drehte mich um drei oder vier Uhr morgens zu ihm hin, um mit ihm zu schlafen, und er war weg."
Dem Rolling Stone gegenüber macht sie folgende Aussage:Quelle: http://gerechtigkeitfuerkurt.de/html/vorfall_in_rom.html
„Mir ist klar, wie das passiert ist. Er hat 50 verdammte Pillen genommen. Er hat wahrscheinlich nicht mitbekommen, wie viele er genommen hat. Aber da war definitiv ein Drang zum Selbstmord, und er hat eine nach der anderen runtergeschluckt.“
Doch Osvaldo Galletta, der Arzt der Kurt nach dem Vorfall behandelte stritt vehement ab, dass Kurt diese Menge genommen hatte. Ebenfalls glaubt er nicht, dass die Überdosis beabsichtigt war:
„Wir erkennen normalerweise einen Selbstmordversuch. Dies sah für mich nicht danach aus. Er hat Tranquilizer mit Alkohol gemischt, und wenn man das macht, weiß man, dass man mit dem Feuer spielt.“
In einem Artikel der „High Times“ vom April 1996 behauptete Eldon Hoke, das in den letzten Dezember Tagen des Jahres 1993, Courtney Love draußen vorm „Rock Shop“ (ein Plattenladen in Hollywood) anhielt und mit ihm sprach. Die Unterhaltung verlief folgendermaßen:Quelle: http://gerechtigkeitfuerkurt.de/html/el_duce.html
Love: „El, du musst mir einen Gefallen tun. Mein Alter war in letzter Zeit ein richtiges Arschloch. Ich will, dass du ihm seinen beschissenen Kopf wegbläst.“
Hoke: „Meinst du das ernst?“
Love: „Ja, ich gebe dir 50.000 $, wenn du seinen Kopf wegschießt.“
Hoke: „Ich mache es, wenn du es ernst meinst.“
Love: „Wo kann ich dich erreichen?“
Hoke: „Du kannst mich hier erreichen.“
Daraufhin gingen sie in den Laden und er reichte ihr eine Visitenkarte.
Der Inhaber des Ladens, Karush Sepedjian, erinnert sich an den Besuch. Er sagt: „Ich weiß noch genau, wie Courtney in dieser Limousine hier aufkreuzte. Sie unterhielt sich vor dem Laden mit El, und meine Ladentheke ist gleich neben der Tür, also hörte ich Teile der Unterhaltung mit. Sie sagte zu ihm: ´Also, was meinst du, schaffst du das, kriegst du das hin? Was willst du dafür?´ Sie redeten von Kurt Cobain. Dann kamen sie in den Laden, und El flüsterte mir zu, dass sie ihm gerade fünfzigtausend Dollar angeboten hat, wenn er ihren Alten umlegt. Er war ziemlich aufgeregt. Courtney erklärte mir, sie würde mich bald anrufen, und dann ist sie verschwunden.“
[........]
Am 06. März 1996 unterzog sich Eldon Hoke einen Lügendetektor Test. Durchgeführt wurde dieser von Amerikas führendem Experte für Lügendetektortests Dr. Edward Gelb.
Dr. Gelb war damals beim FBI Leiter des Fortgeschrittenenkurses für Polygraphie.
Des weiteren führte er einen Lügendetektortest bei O.J. Simpson durch, kurz bevor dieser für den angeblichen Mord an seiner Frau verhaftet wurde.
Laut Dr. Gelb versagte Simpson ziemlich kläglich in dem Test.
Hokes Geschichte ist nach Angaben von Dr. Gelb absolut wahrheitsgetreu.
Auf die Frage: „Hat Courtney Love Sie gebeten, Kurt Cobain umzubringen?“ wurde seine positive Antwort mit einer 99,91 – prozentigen Sicherheit bestätigt. Ein solcher Wert fällt laut Dr. Gelb in die Kategorie „Täuschung unmöglich“. Hoke erzielte ebenso das gleiche Ergebnis als die Frage wiederholt wurde.
Auf die Frage: „Wurde Ihnen von Courtney Love 50.000 $ angeboten, um Kurt Cobain umzubringen?“ erreichte Hoke mit der positiven Antwort ein 99,84 – prozentiges Ergebnis.
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Hoke hatte für seine Geschichte auch nie um Geld gebeten, auch dann nicht, als Hard Copy, eine Produktion, die in dem Ruf steht, ihre Informanten zu bezahlen, wegen eines Interviews auf ihn zukam. [Buch: Mordfall Kurt Cobain – Was bisher verschwiegen wurde]
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Love und ihre Rechtsvertreter weigerten sich trotz Wallace und Halperins wiederholten Anfragen, Auskünfte darüber zu geben, ob sie während dieser Zeit in Los Angeles war. Wallace und Halperin sagten ihnen, dass, wenn sie konkrete Beweise vorlegen können die hinterlegen, dass Courtney während dieser Zeit nicht in L.A. war, dann würden sie die Geschichte von El Duce als ein Lügenmärchen abtun.
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Am 19. April 1997, acht Tage nach dem Interview mit Broomfield war Hoke tot. Er wurde in Riverside, L.A. ca. zwei Kilometer von dem Ort entfernt, wo das Interview stattfand von einem Zug überrollt.
Tom Grant verhält sich den Offenbarungen von El Duce noch immer skeptisch und ist nicht bereit über den Tod von Duce zu spekulieren, er sagt er hätte nicht genug Informationen. [Buch: Who killed Kurt Cobain?]
Feniiya schrieb:Kurt hatte offenbar eine dreifach, 225 mg tödliche Dosis Heroin (1,52 mg pro Liter) in seinem Blutsystem und intravenöse Einstichstellen in beiden Armen.auch eine quelle?
Feniiya schrieb:An dieser Stelle fragt man sich natürlich, warum Courtney Love noch über 2 Stunden gewartet hat, bevor Sie den Notarzt rief?Vielleicht masturbiert oder aber sie hat selber was genommen.. wer weis.
Feniiya schrieb:Wir erkennen normalerweise einen Selbstmordversuch. Dies sah für mich nicht danach aus.und danach
Feniiya schrieb:Er hat Tranquilizer mit Alkohol gemischt, und wenn man das macht, weiß man, dass man mit dem Feuer spielt.“is aber schon ein wenig ein wiederspruch..
Feniiya schrieb:Am 06. März 1996 unterzog sich Eldon Hoke einen Lügendetektor Test. Durchgeführt wurde dieser von Amerikas führendem Experte für Lügendetektortests Dr. Edward Gelb.Jo... Weil Lügendetektortests ja so bekannt sind für ihre richtigkeit.. :D
Dr. Gelb war damals beim FBI Leiter des Fortgeschrittenenkurses für Polygraphie.
Des weiteren führte er einen Lügendetektortest bei O.J. Simpson durch, kurz bevor dieser für den angeblichen Mord an seiner Frau verhaftet wurde.
Laut Dr. Gelb versagte Simpson ziemlich kläglich in dem Test.
Hokes Geschichte ist nach Angaben von Dr. Gelb absolut wahrheitsgetreu.
interrobang schrieb:Vielleicht masturbiert oder aber sie hat selber was genommen.. wer weis.Sie masturbiert, während ihr Ehemann sich ins Delirium geballert hat??? :D
Feniiya schrieb:Kennst Du Fällen, in denen diese Dinger versagt haben? Die Frage meine ich nun ernst, weil mich das wirklich interessieren würde.Keine ahnung, interessiert mich nicht.
Feniiya schrieb:Sie masturbiert, während ihr Ehemann sich ins Delirium geballert hat???Als sie aufwachte hat sie ihn ja nicht gesehen. Da kann sie nicht wissen was er macht.
Feniiya schrieb:Er sagt ganz deutlich, dass es nicht nach einem Suizidversuch aussah, und als Arzt traue ich ihm soviel Kompetenz zu, dies zu erkennen.Jo. Ärzte haben sich bei sowas ja noch nie geirrt... is klar..
Feniiya schrieb:Die Quelle für die Heroinmenge ist hierIch finde auf der seite keine quelle.
Statt Grants Theorien zu stützen, beleuchteten unsere Untersuchungen beide Seiten.Ich bin gespannt
Zum Schluss appelliert das Buch einfach an die Polizei, die Ermittlungen wieder aufzunehmen.
Einige Kritiker belächelten die zugrunde liegende Verschwörungstheorie, doch die meisten lobten die Objektivität.
Der "New Yorker" stellte uns ein Gütesiegel der Glaubwürdigkeit aus, indem er unser Buch als "besonnene Darstellung explosiven Material" bezeichnete.
Unter den Unmengen von Briefen, die wird nach Erscheinen des Buches erhielten, stammten einige von Spezialisten der Kriminologie und des Gesetzesvollzug.
Sie waren der Ansicht, wir hätten den Anschluss verpasst. Die von uns dargestellten Indizien belegten eindeutig, dass Kurt Cobain ermordet worden sei.