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9/11 Allgemein

51.469 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: WTC, 911, Truther-karussell ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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07.05.2012 um 23:51
Zitat von BesastilBesastil schrieb:Dann frage ich mich wurde es den auch gegen Erdbeben sicher gebaut?
Wahrscheinlich nicht, da es in New York keine (schweren) Erdbeben gibt.


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07.05.2012 um 23:51
@Besastil
ich glaube es wurde hurrikan-sicher gebaut, da es durchaus auch mal so weit nördlich zu heftigen stürmen kommen kann


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07.05.2012 um 23:54
@Besastil

Wären die Türme derart schrottig gebaut gewesen hätten sich nicht mehr so viele Menschen retten können oder ?


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08.05.2012 um 00:00
@Nexuspp

stimmt


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08.05.2012 um 00:04
@robert-capa

Also der abgesprengte Brandschutz erscheint mir definitiv als Spekulation, ja.
Das Kerosin ist - nachschaubar anhand aller Einschlagbilder - zu einem großen Teil verbrannt ohne überhaupt ins Gebäude eingedrungen zu sein. Der Anteil der sich ins Gebäude ergoss soll soweit ich gehört habe innerhalb weniger Minuten praktisch vollständig verbrannt sein. Dem können wir gerne mal nachgehen. Desweiteren sprachst Du davon, dass die Konstruktion durch den Einschlag schwer beschädigt war. Das kann man in Anbetracht der Löcher in der Außenwand wohl so sagen. Wenn sich das jedoch auf den Kern beziehen sollte, wäre das wiederum spekulativ.
Dass diverse Büromaterialen und -einrichtungen brennen können - keine Frage.


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08.05.2012 um 00:07
@HirnExe
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Also der abgesprengte Brandschutz erscheint mir definitiv als Spekulation, ja.
Warum ? Richtet so ein Einschlag etwa keinen Schaden an ?
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Der Anteil der sich ins Gebäude ergoss soll soweit ich gehört habe innerhalb weniger Minuten praktisch vollständig verbrannt sein.
WIe erklärst du dir dann die Zeugenaussagen von Kerosin und Feuerbällen in den Fahrstuhlschächten bis in den Keller ?
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Wenn sich das jedoch auf den Kern beziehen sollte, wäre das wiederum spekulativ.
Welcher Kern ? Wie sah der denn deiner Meinung nach aus, der "Kern" ?


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08.05.2012 um 00:08
@Besastil
Zitat von BesastilBesastil schrieb:Wenn Stahl schmilzt und flüssig ist dann hat es eine fast hellstrahlende gelbe farbe, Aluminium dagegen ist stark röttlich, ich muss aber gestehn ich bin auch nicht gleich darauf gekommen
Man kann von der Farbe die mit dem AUge wahrgenommen wird nur (näherungsweise) auf die Temperatur schließen aber doch nicht auf das Material, also bei geschmolzenem Metall. Das wäre mir neu. In deinem Beispiel heißt das doch nur das das ALu kälter ist als der Stahl. Man könnte jedoch auch Alu so weit erhitzen bis es ein hellstrahlende gelbe Farbe hat. Oder zum Beispiel die Sonne die bei rund 5500K eigentlich eine weiße Farbe hat besteht hauptsächlich aus Wasserstoff.


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08.05.2012 um 00:21
@Nexuspp
Zitat von NexusppNexuspp schrieb:Warum ? Richtet so ein Einschlag etwa keinen Schaden an ?
Doch natürlich, der ist ja auch durch Bilder belegt. Das heißt aber nicht zwingend, dass deshalb der Brandschutz weggesprengt wurde, wofür es auch keinerlei Beleg gibt. Es handelt sich also um reine Spekulation. Oder kannst DU das vielleicht belegen?
Zitat von NexusppNexuspp schrieb:WIe erklärst du dir dann die Zeugenaussagen von Kerosin und Feuerbällen in den Fahrstuhlschächten bis in den Keller ?
Es ist wohl kaum an mir, einen Nachweis dafür zu bringen, dass es sich bei diesen Begebenheiten tatsächlich um Kerosin-Feuerbälle handelte.
Gab es denn überhaupt sowas nach den von mir erwähnten ersten Minuten nach dem Einschlag? Oder soll ich einfach nur so irgendwas erklären, dass nichts mit meinem geäußerten Standpunkt zu tun hat?
Zitat von NexusppNexuspp schrieb:Welcher Kern ? Wie sah der denn deiner Meinung nach aus, der "Kern" ?
Hatte im Pentagon-Thread (ja, gehört da eigentlich nicht hin) ein Bild gepostet wo man den sehen kann. Wenn man ganz frisch im Thema 911 ist, ists einem vielleicht noch neu, dass die Türme nen Stahlkern hatten. Aber googel vielleicht mal ein bisschen, dann findest Du sicher einiges dazu.


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08.05.2012 um 00:26
@HirnExe
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Es ist wohl kaum an mir, einen Nachweis dafür zu bringen
du bezweifelst den NIST-report, da steht das alles drin, also liegt es an dir das zu widerlegen. du stellst dich hin behauptest alles wäre erstunken und erlogen, hast den offiziellen report aber nie gelesen.


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08.05.2012 um 00:29
@robert-capa

Nur damit ich das richtig verstehe: dass es im NIST-Report steht ist der Beleg? Und die behaupten das einfach? Oder liefern die dafür einen Beleg? Ich frage mich nämlich, wie man das überhaupt belegen können soll...


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08.05.2012 um 00:32
@HirnExe
tja ich gehe mal davon aus das man berechnen kann was so ein aufgesprühter brandschutz aushält und wie viel energie beim einschlag freigesetzt wurde.


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08.05.2012 um 00:43
@HirnExe
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Doch natürlich, der ist ja auch durch Bilder belegt. Das heißt aber nicht zwingend, dass deshalb der Brandschutz weggesprengt wurde, wofür es auch keinerlei Beleg gibt. Es handelt sich also um reine Spekulation. Oder kannst DU das vielleicht belegen?
DIR ist doch hoffentlich klar, das DEINE Aussagen reine Spekulation sind oder ?
Die Wahrscheinlichkeit, das der Brandschutz beschädigt wurde ist um einiges höher als deine skurrilen "Hypothesen"

Magst du uns denn vielleicht mal erklären wie der Brandschutz denn ausgesehen hat ?
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Es ist wohl kaum an mir, einen Nachweis dafür zu bringen, dass es sich bei diesen Begebenheiten tatsächlich um Kerosin-Feuerbälle handelte.
Immerhin hast du doch diesbezüglich mal "gehört", das besagtes Kerosin innerhalb weniger Minuten
verbrannt gewesen sein soll oder ?
Nun gibt es aber Zeugen die was anderes berichten.
Wer spricht nun die Wahrheit ? Die Zeugen, die dein "gehörtes" widerlegen oder die Hirnexe ?
Kennst zufällig einen "William Rodriguez" ?
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Gab es denn überhaupt sowas nach den von mir erwähnten ersten Minuten nach dem Einschlag?
Sinnige Frage nachdem ich dir eben noch erklärt habe, das es Zeugenaussagen gibt die was anderes sagen *plonk*
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Oder soll ich einfach nur so irgendwas erklären, dass nichts mit meinem geäußerten Standpunkt zu tun hat?
Ich denke die Zeugenaussagen die dich widerlegen haben sehr wohl was mit deinem "Standpunkt" zu tun den du irgendwann mal "gehört" hast.
Zitat von HirnExeHirnExe schrieb:Wenn man ganz frisch im Thema 911 ist, ists einem vielleicht noch neu, dass die Türme nen Stahlkern hatten.
Tja oder gab es in Wirklichkeit "Core Columns" und nicht "nen Stahlkern" wie uns die Twoofer gerne mal suggerieren wollen ?


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08.05.2012 um 00:47
@HirnExe
Die Sache mit dem beschädigten Brandschutz wurde an den anderen, von Trümmerteilen der eingestürzten WTC-Türme getroffenen Gebäuden gesehen. Im NIST-Report gibt es dazu Fotos. Und es gab Versuche mit Geschossen, die auf Stahlträger mit Brandschutz abgefeuert wurden. Die Fotos halte ich aber für aussagekräftiger, denn Geschosse sind schwer mit umherfliegenden Trümmerteilen zu vergleichen.
Es lohnt sich übrigends, die Berichte zu den Zwillingstürmen und WTC7 zu lesen. Da wird nichts einfach nur behauptet, sondern es werden Zeugenaussagen und Fotos detailliert und minutiös analysiert und berechnet, Alternativen erwogen und berechnet, Schlüsse gezogen, computersimuliert und in Grafiken und Filmen dargesellt. Danach bleiben zwar immernoch ein paar Fragen offen, aber zu den meisten gibt es schlüssige Antworten. (Auch wenn das von vielen immernoch bezweifelt oder direkt abgestritten wird.)


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08.05.2012 um 00:47
@mojorisin

das stimmt , ich selbst kenne es auch nur aus den Fachbüchern die ich in der Lehrzeit hatte, da wurde es nach Farben mit der dazugehörigen Temperatur aufgeführt.....


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08.05.2012 um 00:54
Laut Hirnexe ist es unmöglich, das Gipskarton beim Einschlag zerstört wurde und NIST lügt ;)


Zitat:

Die Treppenhaus- und Aufzugschächte wurden durch vorgesetzte Wände aus Gipskartonplatten geschützt, die auf vertikalen Stahlschienen befestigt waren. Die Dicke der Gipskartonplatten betrug innen 1,5 cm und außen 2 x 1,5 cm = 3,0 cm, was nach US-amerikanischen Vorschriften eine Feuerwiderstandsdauer von zwei Stunden
gewährleistete.

http://www.von-spiess.de/ssk_bericht...ht_10_2002.pdf
Seite 18


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08.05.2012 um 00:54
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:tja ich gehe mal davon aus das man berechnen kann was so ein aufgesprühter brandschutz aushält und wie viel energie beim einschlag freigesetzt wurde.
Tja, ich nicht, da man ja offenbar schon mit der Geschwindigkeit des Flugzeugs nicht so ganz sicher sein konnte, die für eine solche Berechnung ja sicher nicht ganz unerheblich wäre. Wenn man solche Berechnungen denn überhaupt ernst nehmen kann. Berechnen wieviel Brandschutz durch den Aufprall abgesprengt wurde? Klingt für mich nach Wunschdenken.


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08.05.2012 um 01:36
@Nexuspp
Zitat von NexusppNexuspp schrieb:Laut Hirnexe ist es unmöglich, das Gipskarton beim Einschlag zerstört wurde und NIST lügt ;)
Ich nehme mir in dem Fall mal heraus, diese Behauptung als dreiste Lüge zu bezeichnen. Ich habe dergleichen nie behauptet und fordere Dich auf das zurückzunehmen.


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08.05.2012 um 01:54
@FF

Willst Du dafür wirklich Deine Hand ins Feuer legen? Soweit ich mitbekommen habe, hat NIST mehr als eine Angabe gemacht, die nicht haltbar ist. Kenne mich aber nicht gut genug aus um das mit Sicherheit sagen zu wollen. Meine aber gehört zu haben, laut NIST sei der eine (einzige) durchgehende Lieferlift ganz unten aufgeschlagen - während die Fahrgäste nicht nur erstaunlicherweise diesen Absturz überlebt haben, sondern auch noch aussagen, dass der Fahrstuhl zwischen Stockwerken gebremst wurde und eben nicht unten aufschlug. Wir können dem gerne mal nachgehen, ganz sicher bin ich mir da wie gesagt auch nicht. Würde aber wohl bedeuten, dass NIST ohne jeglichen Beweis, aber entgegen der einzigen Quelle die es nicht nur beurteilen kann sondern allein durch Überleben unstrittig das Gegenteil beweist, einfach irgendnen Unsinn behauptet.


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08.05.2012 um 04:02
Entweder wird hier jetzt sachlich und vorallem respektvoll diskutiert oder es werden mal Denkpausen verteilt


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08.05.2012 um 08:30
@HirnExe
Nun müsstest Du vielleicht mal den Bericht lesen, sonst wird die Diskussion darüber Jahre dauern. Immerhin haben beide Berichte ein paar Hundert Seiten.
Mit "Ich glaube da steht drin" und "habe ich mal gehört" kommt man da nicht weiter.

Solche groben Schnitzer wie Du sie beschreibst sind darin nicht zu finden, auch wenn (wie gesagt) Fragen offen bleiben.
Es gab nicht nur den durchgehenden Lieferlift, sondern auch noch durchgehende Expresslifte :http://sites.google.com/site/911stories/wtcelevatorshafts
http://sites.google.com/site/911stories/nist3-custom-size-270-475.jpg


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