Der Fall Tinner

@zbuxx
Bezüglich Iran Contra hab ich selbst noch ein Deffizit. Auch diesen Mr. Thair wollt ich mir noch genauer anschauen.
In der Doku kommen zwei Autoren zu Wort. Unter ihrem Namen werden die Buchtitel eingeblendet. Die behandeln aber ausschliesslich Khan.
Buchtips kann ich keine angeben. Hab das Zeugs aus verschiedenen Quellen aufgeschnappt. Das meiste bezüglich Khan aus den Dokus von Discovery Channel und Schweizer Fernsehen. Dann halt noch n wenig gegoogelt.
Evt. weiss da @lemar etwas..?

http://www.n-tv.de/politik/Gaddafi-Schweiz-aufloesen-article489036.html

Ui, interessanter Zusammenhang. Hat Gaddafi etwa nun einen Hass auf die Schweiz, weil er dank einem Schweizer nun keine Atomwaffen hat? :D

@zbuxx
Hab hierz nen Thread eröffnet:
Gaddafi noch zurechnungsfähig?
Ne der is blos sauer weil sein königlicher Sohn für 2 Nächte in Untersuchungshaft war, darum hält er nun schon seit über einem Jahr 2 Schweizer im Land fest.
Natürlich weiss er auch Dinge zu Tinner.. und mit diesen Dingen begründet er nun auch seine Aussage, dass die Schweiz ein Schurkenstaat sei.
Aber sauer ist er weil sein Sohn wie ein normaler Mensch behandelt wurde und nicht wie ein König...

@zbuxx
ich hau mal eine schöne zusammenfassung zur Iran-Contra in die runde.
dort kann man einige zusammenhänge sehen, aus zeiten in denen es noch relativ einfach war, schmutzige geschäfte zu machen.

http://www.artikelpedia.com/artikel/geschichte/21/die-iran--contra-affre20.php

da der herr Bush selbst einmal Vize des CIA war und seine finger auch in dieser angelegenheit nicht stillhalten konnte, kann man über ihn eine brücke zu den protagonisten in diesem fall schlagen.

ich bleib da mal dran und meld mich noch mal.

News:

Der Untersuchungsrichter übte bei der Präsentation seiner Schlussfolgerungen scharfe Kritik am Bundesrat:Die Exekutive habe «massiv in den Gang der Justiz eingegriffen, indem sie die Beweise fast vollständig zerstören liess». Ausserdem habe er der Bundeskriminalpolizei befohlen, nicht mit dem Untersuchungsrichter zusammenzuarbeiten.
Es liege nun an einem Gericht zu entscheiden, welche Konsequenzen dieses Vorgehen des Bundesrates für die Tinners haben soll. Ihm bereite die Einmischung des Bundesrats Sorgen, sagte Müller. Eine Demokratie sei es keine mehr, wenn die Gewaltenteilung nicht respektiert werde.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/12/23/Schweiz/Fall-Tinner-Mutmassliche-Atomschmuggler-sollen-angeklagt-werden (Archiv-Version vom 26.12.2010)
Darauf dürfte sich auch die Verteidigung berufen. So dass es vermutlich nicht zu einer Anklage kommen wird. Die amerikanische Sicherheit (Aktenvernichtung unter Aufsicht der CIA) ist halt wichtiger, als die Strafverfolgung in Sachen Atomwaffenverbreitung.

News:

Tinner-Brüder vor europäischem Gerichtshof abgeblitzt
Menschenrechts-Beschwerde wegen Untersuchungshaft abgewiesen

Ihre mehrjährige Untersuchungshaft wegen des Verdachts der Atomspionage habe die Menschenrechte verletzt, meinen die Brüder Urs und Marco Tinner. Sie klagten deswegen am Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Dieser hält die Inhaftierung jedoch für begründet.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/tinner-brueder_vor_europaeischem_gerichtshof_abgeblitzt_1.10381824.html (Archiv-Version vom 29.04.2011)

gleich zu anfang: dieser link dient nur mal der vollständigkeit halber und ist eine ziemlich gute Timeline die alles übersichtlich rafft.

was mich interessieren würde, wer verteidigt ihn welcher anwalt oder welche kanzlei vertritt ihn? @Glünggi
bei euch scheint es ein wenig anders.
http://www.parlament.ch/d/organe-mitglieder/delegationen/geschaeftspruefungsdelegation/fall-tinner/Seiten/default.aspx (Archiv-Version vom 07.06.2011)

hier findet man zwar viel aber...?

mfg

@Glünggi
...ach so, ist im übrigen ein super artikel, der zeigt das eigentlich kein waffen- und technologiehändler der welt ohne das wohlwollen der geheimdienste/nachrichtendienste/etc handeln kann. wenn jemand den handel mit solch brisantem material stoppen will, dann schafft er das auch! jede transaktion kann somit durch grauzonen gesteuert werden, die man sich läßt!

und jetzt, da Pakistan wieder in aller munde ist, könnte dieses thema wieder betroffen sein.

mfg

@lemar
Danke für den Link.
Ja davon sind wir alle und noch ne weile betroffen.
Ich weiss leider im Moment auch nicht mehr.
Hab mir auch schon überlegt den Thread irgendwann mal neu aufzulegen, da viele Links aus dem Eingangspost nichtmehr funktionieren.

@Glünggi
auf die Timeline bin ich gestossen, als ich nach der "Cleanig" Aktion Osama Googelte.
...Geheimdienst, Pakistan, CIA, Atombome, click....

zwei, drei links weiter, und der name Tinner tauchte auf, Khan, ups! ...die ganze familie.

PS: wäre ne cool form von "Reality-Movie" da spart man sich die fortsetzungen, das ding ist von anfang an schon 10 jahre lang! ;)

der gute anwalt heißt Bögli, Roman. der hat aber auch schon einiges durch in seinem leben!

http://www.vgt.ch/news2004/040523.htm

ind das sst der stein des anstoßes:

http://www.vgt.ch/news2004/040126.htm

wer solche dinger an der hacke hat passt super in ein verfahren, das hauptsächlch auf vernichtete beweise basiert, auch eine art Zensur.

mfg

@lemar
Bin ja gespannt auf die Verhandlungen...

Bin mal so frei!

http://www.20min.ch/news/dossier/atomschmuggel/story/US-Hackerangriff-auf-Schweizer-Bundespolizei-23484746

Wir wollen doch nicht nachlässig werden. :)

mfg

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/05/16/Schweiz/Fall-Tinner-Prozess-ueberraschend-verschoben

Und? Ich finde nix zum Prozess!

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/29557635

Was ist denn aus dem Deal geworden? Die haben wohl keine Lust mehr? ;)

Ich hab mal etwas älteres gefunden, das lesenswert ist.

http://www.blick.ch/news/schweiz/im-knast-mit-atom-schmuggler-tinner-id165247.html

"Abenteuerlich ist Johns Version, wie der Kontakt zu Tinner zustande kam. Er habe sich im CIA-Auftrag in den Zürcher Knast, in dem Tinner sitzt, einschleusen lassen. «Ein krumme Tour, und schon war ich drin», sagt John. «Ich bin dann an Urs herangetreten und hab ihm auf Englisch gesagt: Ich bin von der Agency. Ich bin da, um dir zu helfen.» Später, im September 2007, habe er der CIA Dokumente von Tinner geschickt, die bewiesen, dass der seine CIA-Mitarbeit gegenüber der Schweiz schon 2004 zugab.

In diesem Punkt zumindest sind Johns Angaben überprüfbar. Er legte BLICK die Dokumente vor."


"Gehts nach John, dann hatte Urs Tinner von Khan zudem gar keine Atomwaffenpläne, «sondern nur Zentrifugenpläne, in die die CIA noch dazu Fehler eingebaut hatte». Und: «Das war der wahre Grund, warum der Bundesrat die Atomakten schreddern liess – er wollte Operationen und Methoden der CIA schützen.»


Wie laufen denn die Vorbereitungen?
Ich hoffe das meine Prognose von Seite 1 nicht wahr wird!

mfg

Sind zwar keine News bezüglich Tinner, jedoch bezüglich ihres ehemaligen Arbeitgebers.

Der wegen Atomschmuggels umstrittene pakistanische Nuklearwissenschaftler Abdul Qadeer Khan hat nach eigenen Angaben seinerzeit auf Anweisung der Regierung gehandelt. Die damalige Ministerpräsidentin Benazir Bhutto (1953-2007) habe ihm aufgetragen, Atomtechnologie an zwei Länder weiterzugeben.

Welche Länder Bhutto gemeint haben soll, sagte er nicht.
Bhuttos regierende Volkspartei wollte die Äusserungen des Wissenschaftlers zunächst nicht kommentieren.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/15/International/Vater-der-islamischen-Atombombe-Fuer-Benazir-Bhutto-Technologie-weitergegeben?WT.zugang=ts_na4
Kann man natürlich schwer überprüfen... ist halt eine Aussage. Butho kann dazu ja nun nichts mehr sagen.
Ich erinnere aber gerne an die Aussage die sie in einer Dokumentation tätigte, in der sie sich doch sehr entsetzt darüber äusserte bezüglich Khans Geschäften.
Ich denke, wir werden wohl nie erfahren wer von beiden hier lügt... einer tuts - tats, das steht fest.

Der Vollständigkeit halber mal diese Links

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/24/Schweiz/Urteilsspruch-im-Fall-Tinner-wird-vertagt (Archiv-Version vom 26.09.2012)

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/18/Schweiz/Milde-Strafen-fuer-Tinners-dank-Deal-mit-Bundesanwaltschaft?WT.zugang=ts_kiosk4

Bin ein wenig enttäuscht von dem ganzen Verlauf aber was erwarten wir eigentlich?

mfg

@lemar
Danke fürs posten.
Schuld daran sei die Aktenvernichtung... jojo.
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/25/Schweiz/Fall-Tinner-Urteil-mit-Fragezeichen (Archiv-Version vom 28.09.2012)

«Fakt ist, dass Akten vernichtet wurden. Fakt ist auch, dass es sehr komplexe politische Umstände gab. Fakt ist, dass die Geschäftsprüfungsdelegation klar festgestellt hat, dass das unverhältnismässig ist. Dies war aber alles nicht Gegenstand der heutigen Verhandlung, es war eine Randbedingung und die wurde in der Anklageschrift auch entsprechend berücksichtigt.»

Komplexe politische Umstände....
Ich darf daran erinnern dass bei der Aktenvernichtung die CIA vor Ort war die das ganze überwachte... so gesehen scheinen sie ja gute Arbeit geleistet zu haben.
Es ist halt schon schade, dass wir so nie herausfinden werden, inwieweit das ganze mit dem CIA zu tun hat... bzw inwieweit sich dieser mitschuldig macht an der Verbreitung von Atomwaffen.
Durch die Vernichtung trugen sie sicherlich nicht zur Aufklärung bei... sondern wie man sieht, verhindert eine Aufklärung des Falles ja schützt gar die Täter.

«Es ist eine schlechte Ausgangslage, wenn man in einer Verhandlung wenig Beweise hat – und wenn es ein Damoklesschwert gibt: Freisprüche und allenfalls auch noch Entschädigungen für die beschuldigten Personen.»

Nun gut fressen wirs halt... Schuld an dieser Vergewaltigung von Rechtstaatlichkeit sind also komplexe politische Umstände. Ja klar ..das entschuldigt natürlich alles.
Der USA scheint es wichtig zu sein, dass die Tatsachen im Dunkeln bleiben... wichtiger als eine Verurteilung Tinners, Khans oder gar Pakistan.
Ein Trauerspiel.
Sie müssen sich auch nicht beklagen, dass sie sich mit diesem Verhalten selbst in den Kreis der Verdächtigen rücken. Es gibt Möglichkeiten die Akten einzuschwärzen um die Identität von Agenten zu schützen... das ist kein Grund Akten zu vernichten...das kauf ich denen nicht ab.
Meiner Meinung nach geht es nur darum zu verschleiern, wie tief man in der Scheisse wühlt.
Vermutlich konnte man aus den Akten schlussfolgern, dass ohne die Mithilfe der CIA, Pakistan und ja auch der Iran nicht über dieses Wissen verfügen würden.
Mit dieser Anschuldigung müssen sie nun leben... wenn ihnen Integrität wichtiger erscheint als die Aufklärung eines der grössten Verbrechen der Menschheitsgeschichte... naja zumindestens könnte es sich dazu entwickeln in naher Zukunft. ;)

@Glünggi
Schau dir doch die Nachrichten der letzten Monate an. Wir erleben gerade die "Nachwirkungen" dieser "Zusammenarbeit"! Beim Irak war es nicht anders. Der Papa verkauft Chemiefabriken to Go und der Sohn will Profitieren. Nur hat er nicht damit gerechnet, dass die armen Irakis die Dinger als Ersatzteilspender benutzt haben.

Hier: Damals über Ecken und Strohmänner ein paar Zentrifugen verschachern und auf den richtigen Moment warten, zum zuschlagen. Unterstützt von Polemik und Spiele im Schatten. Ich habe diesem arabischen Frühling noch nie getraut! Es sind mehr religiöse Fanatiker am Ruder als vorher.
Von demokratischer Stimmung kann nicht mal ansatzweise die Rede sein und der Ton zwischen Israel und Iran wird immer unerträglicher.

Soll ich dir was sagen? Wenn Obama Präsident bleibt, ist der Knall nur auf die nächste Wahl verschoben. Sowie die Reps am Ruder sind, haben wir den Big Bang auf arabisch! Dann brennt alles dort unten. Falls Obama allerdings ein Fuchs ist, entledigt er sich der zionistischen (ich gebrauche dieses Wort für religiöse Fanatiker aus dem jüdischen Glaubenskreis, die ich wie alle Fanatiker und Extremisten verabscheue!) Geißel der Lobbys und Vereine und Nutzt diesen Konflikt um sich von diesem unsäglichen "Versprechen" zu lösen.
Alles ist ein und die selbe Mission! Das Bild, das ich mittlerweile von dieser Situation habe, ist kein gutes! ;)

Dieser Thread und meine Neugier, haben einen großen weißen Fleck in meinem "Puzzel" der Welt mit Farbe gefüllt. Die Zusammenhänge und die Namen, die man in immer wiederkehrenden Abständen findet und sieht, sind fast immer die selben.

Wenn dieses Forum in 5 Jahren noch existiert, kann man sich ja über mein Geschwurbel lustig machen. Da mir aber die Kaltschnäuzigkeit fehlt und ich auch noch einen Rest von Moral und Anstand habe, kann ich natürlich auch völlig daneben liegen.
Der Alternativen gibt es viel. Nur wenige die Sinn machen. ;)

...ich spinn mal noch ein paar durch. Bis dahin!

mfg

Bin grad zufälligerweise über eine deutsche Version von "The islamic Bomb" gestolpert.
Da die Links aus dem Eröffnungspost zur englischen Version nicht mehr funktionieren , poste ich hier mal die deutsche Version... die momentan noch auf YouTube zu finden ist.
https://www.youtube.com/watch?v=VlhfK9_5IRI

Chef, das funzt auch nich... meintest du das?

https://www.youtube.com/watch?v=7E8qQinqayQ