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Diese Diskussion wurde von intruder geschlossen.Begründung: Der Thread macht wohl keinen Sinn mehr. Seitens der Verwaltung bleibt festzuhalten, dass keine Gründe gegen einen Gruppenthread sprechen. Ansonsten ist die Thematik gut durch die Vorhandenen Threads abgedeckt zumal hier auch nur noch unter Bezug auf die vorhandenen Diskussionen ein "Nebenkriegsschauplatz" aufgemacht wird.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:29
Vorhin gab es in zwei der 911-Threads die grundsätzliche Kritik, dass das Thema hier nicht grade konstruktiv angegangen wird. So übersetze ich es jetzt jedenfalls mal, einfach weil das auch meine persönliche Meinung ist. Es wurde angeregt, das Thema - vielleicht in einem neuen Thread - neu anzupacken. Ich finde den Gedanken gut.
Die bisherigen Threads sind festgefahren, zerfahren, überladen mit extrem viel unnötigem Text. Es wird viel getrollt, gespammt, geflamet. Es herrscht eine unschöne Feindseligkeit, das Sachliche kommt viel viiiel zu kurz.
Man kann von keinem "Neu-Teilnehmer" erwarten, sich aus diesem unschönen Tausende-Seiten-Shit die brauchbaren Infos mühselig rauszusuchen.
Man kann aber auch von keinem "Stammteilnehmer" erwarten einem Neuling aus diesem Shit die brauchbaren Infos mühselig rauszusuchen.
Und so reagieren die einen (oft verständlicherweise) genervt und ablehnend und die anderen fühlen sich (oft verständlicherweise) blöde angemacht. Die sinnvollste Lösung wäre, es schnell und sachlich aufzulösen. Aber man kann halt auch von niemandem erwarten, stets alle relevanten Quellen parat zu haben.
Man müsste das Thema irgendwie so aufziehen, dass sich ein halbwegs brauchbares Nachschlagewerk ergibt. Damit wir aufhören uns im Kreis zu drehen, sei es der Kreis "wurde schon alles geklärt" (und es stimmt) oder der Kreis "wurde schon alles geklärt" (obwohl es nicht stimmt).
Das bringt zwei Probleme mit sich.
1. wird das alles andere als leicht.
2. entspricht das nicht grade direkt dem Grundgedanken eines Diskussionsforums.
Ich hoffe die Verwaltung lässt es nicht an 2. scheitern, sondern erkennt, dass Allmy als 911-Diskussionsplattform durchaus von konstruktiveren Diskussionsansätzen profitieren könnte.
Und zu 1. sag ich: wenn es auf "beiden Seiten" auch nur ein paar wenige gibt, die dieses Projekt unterstützen, ist es auch grundsätzlich umsetzbar.
Ein undurchdachter neuer Thread (oder gar mehrere) wird nichts verbessern, eher das Gegenteil. Deshalb halte ich es für wichtig, hier erstmal ein paar Meinungen und Vorschläge zu sammeln, bevor es ggf neu losgeht. Dazu soll dieser Thread dienen, als temporärer Thread. Dies hier soll (noch) kein neuer Thread sein, um über die Anschläge selbst zu diskutieren!
Ich will abschließend zunächst nur wenige allgemein gehaltene Vorschläge machen:
- erhöhte (aber neutrale und nachvollziehbare) Strenge gegenüber Beleidigungen, Provokationen, etc., um diesen permanenten Störfaktor konsequent zu unterbinden
- genaue Verfolgung des Gesprächsverlaufs (durch Mods oder gewählte Diskussionsleiter), um das Ausweichen von Fragen oder Verdrehen von Aussagen oder Fakten zu kritisieren und notfalls zu ahnden
- behandelte Aspekte sollen auf ein vorläufiges Ergebnis hinauslaufen, das die vorgestellten Meinungen und vor allem Quellen/Fakten zusammenfasst, ohne dass sie zwangsläufig vereingt werden müssen
- wenn nicht durch wieder mehrere Threads (vielleicht noch mehr), dann doch wenigstens durch das Verwenden von festgelegten Überschriften bzw Stichwörtern, sollte ein roter Faden nachvollziehbar und möglichst auch gut nachsuchbar sein - bis hin zu seinem vorläufigen Ende
Ich freue mich über jede halb oder ganz geniale Idee dazu, oder einfach überhaupt Meinungen zu dem Gedanken.
meldenVorhin gab es in zwei der 911-Threads die grundsätzliche Kritik, dass das Thema hier nicht grade konstruktiv angegangen wird. So übersetze ich es jetzt jedenfalls mal, einfach weil das auch meine persönliche Meinung ist. Es wurde angeregt, das Thema - vielleicht in einem neuen Thread - neu anzupacken. Ich finde den Gedanken gut.
Die bisherigen Threads sind festgefahren, zerfahren, überladen mit extrem viel unnötigem Text. Es wird viel getrollt, gespammt, geflamet. Es herrscht eine unschöne Feindseligkeit, das Sachliche kommt viel viiiel zu kurz.
Man kann von keinem "Neu-Teilnehmer" erwarten, sich aus diesem unschönen Tausende-Seiten-Shit die brauchbaren Infos mühselig rauszusuchen.
Man kann aber auch von keinem "Stammteilnehmer" erwarten einem Neuling aus diesem Shit die brauchbaren Infos mühselig rauszusuchen.
Und so reagieren die einen (oft verständlicherweise) genervt und ablehnend und die anderen fühlen sich (oft verständlicherweise) blöde angemacht. Die sinnvollste Lösung wäre, es schnell und sachlich aufzulösen. Aber man kann halt auch von niemandem erwarten, stets alle relevanten Quellen parat zu haben.
Man müsste das Thema irgendwie so aufziehen, dass sich ein halbwegs brauchbares Nachschlagewerk ergibt. Damit wir aufhören uns im Kreis zu drehen, sei es der Kreis "wurde schon alles geklärt" (und es stimmt) oder der Kreis "wurde schon alles geklärt" (obwohl es nicht stimmt).
Das bringt zwei Probleme mit sich.
1. wird das alles andere als leicht.
2. entspricht das nicht grade direkt dem Grundgedanken eines Diskussionsforums.
Ich hoffe die Verwaltung lässt es nicht an 2. scheitern, sondern erkennt, dass Allmy als 911-Diskussionsplattform durchaus von konstruktiveren Diskussionsansätzen profitieren könnte.
Und zu 1. sag ich: wenn es auf "beiden Seiten" auch nur ein paar wenige gibt, die dieses Projekt unterstützen, ist es auch grundsätzlich umsetzbar.
Ein undurchdachter neuer Thread (oder gar mehrere) wird nichts verbessern, eher das Gegenteil. Deshalb halte ich es für wichtig, hier erstmal ein paar Meinungen und Vorschläge zu sammeln, bevor es ggf neu losgeht. Dazu soll dieser Thread dienen, als temporärer Thread. Dies hier soll (noch) kein neuer Thread sein, um über die Anschläge selbst zu diskutieren!
Ich will abschließend zunächst nur wenige allgemein gehaltene Vorschläge machen:
- erhöhte (aber neutrale und nachvollziehbare) Strenge gegenüber Beleidigungen, Provokationen, etc., um diesen permanenten Störfaktor konsequent zu unterbinden
- genaue Verfolgung des Gesprächsverlaufs (durch Mods oder gewählte Diskussionsleiter), um das Ausweichen von Fragen oder Verdrehen von Aussagen oder Fakten zu kritisieren und notfalls zu ahnden
- behandelte Aspekte sollen auf ein vorläufiges Ergebnis hinauslaufen, das die vorgestellten Meinungen und vor allem Quellen/Fakten zusammenfasst, ohne dass sie zwangsläufig vereingt werden müssen
- wenn nicht durch wieder mehrere Threads (vielleicht noch mehr), dann doch wenigstens durch das Verwenden von festgelegten Überschriften bzw Stichwörtern, sollte ein roter Faden nachvollziehbar und möglichst auch gut nachsuchbar sein - bis hin zu seinem vorläufigen Ende
Ich freue mich über jede halb oder ganz geniale Idee dazu, oder einfach überhaupt Meinungen zu dem Gedanken.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:31
vllt bekommste grade beim lesen meines posts ein derbes schmatzauge auber wie dem auch sei ergibt sich mir nicht die sinnhaltigkeit dieses threads
meldenvllt bekommste grade beim lesen meines posts ein derbes schmatzauge auber wie dem auch sei ergibt sich mir nicht die sinnhaltigkeit dieses threads
dabei seit 2008 911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:32
Und wiedereinmal ein neuer 911 Threat bei dem dann eh nur das altbekannte "aufgewärmt" wird.
meldenUnd wiedereinmal ein neuer 911 Threat bei dem dann eh nur das altbekannte "aufgewärmt" wird.
anwesend 911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:35
Vor ein paar Jahren gab es eine Frage, die sich beide Seiten gleichermaßen stellten. Es ging um eine Schalterangestellte, die den Nachnamen eines Terroristen trug.
Was ist daraus geworden?
meldenVor ein paar Jahren gab es eine Frage, die sich beide Seiten gleichermaßen stellten. Es ging um eine Schalterangestellte, die den Nachnamen eines Terroristen trug.
Was ist daraus geworden?
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:36
Ok mein Anliegen entsprechend der Vorlage auf den Punkt gebracht: lieber jetzt nochmal einmal alles aber dafür richtig nochmal aufwärmen, als noch unendlich mal genervt darauf zu verweisen, dass das alles schon unendlich mal aufgewärmt wurde - ohne was entsprechendes verlinken zu können.
meldenOk mein Anliegen entsprechend der Vorlage auf den Punkt gebracht: lieber jetzt nochmal einmal alles aber dafür richtig nochmal aufwärmen, als noch unendlich mal genervt darauf zu verweisen, dass das alles schon unendlich mal aufgewärmt wurde - ohne was entsprechendes verlinken zu können.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:37
@niurick
Dies soll kein 911-Diskussionsthread im eigentlichen Sinne sein, sondern ein Thread darüber, ob ein neuer Thread sinnvoll wäre. Daher: off-topic-Frage.
melden@niurick
Dies soll kein 911-Diskussionsthread im eigentlichen Sinne sein, sondern ein Thread darüber, ob ein neuer Thread sinnvoll wäre. Daher: off-topic-Frage.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:39
Dann bist Du aber in der Rubrik völlig falsch. Mach' eine Umfrage dazu auf!
meldenDann bist Du aber in der Rubrik völlig falsch. Mach' eine Umfrage dazu auf!
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:39
@HirnExe
und was wären deine angelegenheiten die dir wichtig erscheinen?
melden@HirnExe
HirnExe schrieb:
Ok mein Anliegen entsprechend der Vorlage auf den Punkt gebracht: lieber jetzt nochmal einmal alles aber dafür richtig nochmal aufwärmen, als noch unendlich mal genervt darauf zu verweisen, dass das alles schon unendlich mal aufgewärmt wurde - ohne was entsprechendes verlinken zu können.
und was wären deine angelegenheiten die dir wichtig erscheinen?
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:40
@niurick
inwiefern soll er falsch liegen mit der rubrik?
melden@niurick
niurick schrieb:
Dann bist Du aber in der Rubrik völlig falsch. Mach' eine Umfrage dazu auf!
inwiefern soll er falsch liegen mit der rubrik?
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:44
@old_sparky
In dieser Rubrik wird über Verschwörungstheorien diskutiert. Hier wird nicht darüber diskutiert, ob diskutiert wird. Darum: falsch hier.
melden@old_sparky
In dieser Rubrik wird über Verschwörungstheorien diskutiert. Hier wird nicht darüber diskutiert, ob diskutiert wird. Darum: falsch hier.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:46
@old_sparky
Hab ich eigentlich so weitgehend alles genannt. Wichtig ist mir vor allem, dass permanente Störenfriede - und diese zeichnen sich durch verschiedenste Vorgehensweisen aus und es ist nicht immer Absicht - ausgesondert werden, jedenfalls aus diesen/m Thread/s.
Wichtig ist mir, dass zu den jeweils besprochenen Aspekten des Themas, ein Ergebnis angesteuert wird - von allen Beteiligten. Wer offensichtlich das Gegenteil anstrebt: raus, jedenfalls aus dem/n Thread/s.
Eine Struktur auf die man sich einigt, die auch für Neu-Einsteiger klar genannt wird. Um Themen hier besser bzw überhaupt "nachschlagen" zu können.
melden@old_sparky
Hab ich eigentlich so weitgehend alles genannt. Wichtig ist mir vor allem, dass permanente Störenfriede - und diese zeichnen sich durch verschiedenste Vorgehensweisen aus und es ist nicht immer Absicht - ausgesondert werden, jedenfalls aus diesen/m Thread/s.
Wichtig ist mir, dass zu den jeweils besprochenen Aspekten des Themas, ein Ergebnis angesteuert wird - von allen Beteiligten. Wer offensichtlich das Gegenteil anstrebt: raus, jedenfalls aus dem/n Thread/s.
Eine Struktur auf die man sich einigt, die auch für Neu-Einsteiger klar genannt wird. Um Themen hier besser bzw überhaupt "nachschlagen" zu können.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:47
@niurick
Kann Deinen Standpunkt nachvollziehen, aber da es hier um einen neuen Diskussionsansatz für ein Verschwörungsthema geht, passts denke ich ausreichend hierher.
melden@niurick
Kann Deinen Standpunkt nachvollziehen, aber da es hier um einen neuen Diskussionsansatz für ein Verschwörungsthema geht, passts denke ich ausreichend hierher.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:48
@HirnExe
kannst du mir mal bitte deinen gewonnenen hirnklaren aspekt erörtern den du gewonnen hast, habs irgendwie nicht r´gerafft grade
melden@HirnExe
kannst du mir mal bitte deinen gewonnenen hirnklaren aspekt erörtern den du gewonnen hast, habs irgendwie nicht r´gerafft grade
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:50
Solltest Du dann nicht einfach einen Gruppen-Thread eröffnen?
meldenHirnExe schrieb:
Wichtig ist mir, dass zu den jeweils besprochenen Aspekten des Themas, ein Ergebnis angesteuert wird - von allen Beteiligten. Wer offensichtlich das Gegenteil anstrebt: raus, jedenfalls aus dem/n Thread/s.
Solltest Du dann nicht einfach einen Gruppen-Thread eröffnen?
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:55
@commonsense
Dann würde ja keiner mitbekommen, dass sich niemand einer ernsthaften, sachlichen Diskussion zu dem Thema stellt xD
Im Ernst: ich weiß nicht ob da irgendwer mitmachen würde.
melden@commonsense
Dann würde ja keiner mitbekommen, dass sich niemand einer ernsthaften, sachlichen Diskussion zu dem Thema stellt xD
Im Ernst: ich weiß nicht ob da irgendwer mitmachen würde.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 00:58
@HirnExe
Versuch macht kluch...
Du hast ja wahrscheinlich entsprechende Kandidaten im Auge. Frage sie einfach an. So kannst Du zumindest gewährleisten, daß Trolle nicht dazwischenfunken.
Das einzige Manko betrifft User, die unbedingt ihren Counter erhöhen wollen...
melden@HirnExe
Versuch macht kluch...
Du hast ja wahrscheinlich entsprechende Kandidaten im Auge. Frage sie einfach an. So kannst Du zumindest gewährleisten, daß Trolle nicht dazwischenfunken.
Das einzige Manko betrifft User, die unbedingt ihren Counter erhöhen wollen...
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 01:02
Mitmachen würden sicher ein paar User.
Nur das Umsetzen ist das Problem, weil ja alle etwas Posten können.
Und der Mod kann ja auch nicht ständig in dem Thread sein, um ständig Beiträge zu löschen.
meldenMitmachen würden sicher ein paar User.
Nur das Umsetzen ist das Problem, weil ja alle etwas Posten können.
Und der Mod kann ja auch nicht ständig in dem Thread sein, um ständig Beiträge zu löschen.
911 - neuer Ansatz? 12.06.2012 um 01:06
@commonsense
Nein, ich habe keine entsprechenden Kandidaten im Auge. Es gibt verschiedene Leute die sich zum Thema beteiligen. VT-ler, die reinplatzen, typische widerlegte Behauptungen raushaun und kurz darauf wieder verschwinden (frei- oder unfreiwillig). OT-ler, die angeblich total aufgeschlossen sind, aber dennoch jeden der auch nur ein ganz klein wenig nach Zweifler duftet gnadenlos rausmobben.
Dann gibt es auf beiden Seiten noch sehr wenige, die man etwas positiver beurteilen kann. Und dann noch Leute die sich keiner Seite wirklich zugehörig fühlen, die eine differenzierte Meinung einbringen - aber nur extrem selten.
Ich weiß nicht aus welchen dieser Gruppen man da eine konstruktivere Teilnahme rausholen könnte. Ich hoffe aus allen.
melden@commonsense
Nein, ich habe keine entsprechenden Kandidaten im Auge. Es gibt verschiedene Leute die sich zum Thema beteiligen. VT-ler, die reinplatzen, typische widerlegte Behauptungen raushaun und kurz darauf wieder verschwinden (frei- oder unfreiwillig). OT-ler, die angeblich total aufgeschlossen sind, aber dennoch jeden der auch nur ein ganz klein wenig nach Zweifler duftet gnadenlos rausmobben.
Dann gibt es auf beiden Seiten noch sehr wenige, die man etwas positiver beurteilen kann. Und dann noch Leute die sich keiner Seite wirklich zugehörig fühlen, die eine differenzierte Meinung einbringen - aber nur extrem selten.
Ich weiß nicht aus welchen dieser Gruppen man da eine konstruktivere Teilnahme rausholen könnte. Ich hoffe aus allen.
