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Auftriebskraftwerk

55.950 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Energie, Betrug, Strom ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 20:38
Zitat von poipoipoipoi schrieb:Eine Sekte ist das, kein Verein.
Nein nicht doch, das ist eine hoch innovative Gemeinschaft:
10. Versuchsreihe mit monopolaren Magneten mit ersten positiven Ergebnissen (wird noch unter Verschluss
gehalten)
Eine Sekte dürfte doch kaum in der Lage sein monopolare Magnete zu entwickel. Dazu bedarf es schon Nobelpreiswürdiger Wissenschaftler ;)


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 20:44
@pluss

Nö, Wissenschaftler sind zu blöd dazu. Da müssen schon ESO - Tussies und Freie Energie Crackpots her. :(


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 21:00
Reicht da nicht der Halbach-Array?


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23.11.2014 um 21:05
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Es ist nirgendwo von Plusenergie die Rede, es geht nur um Energierückgewinnung analog zu einem recht ineffektivem Pumpspeicherkraftwerk.
Seh ich auch so, das ist einfach ein Druckminderer der einen Teil der Energie rückgewinnt anstatt sie zu verbraten. Ähnlich wie das Rückspeisen in den Akku von Elektroautos beim Bremsen.


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23.11.2014 um 22:29
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Wenn man sich den Verlauf anschaut, dann wird eigentlich schon ab dem Hafen in Italien gepumpt...muss ja über die Alpen
Jep. Und wie wird das ausgelegt? Dass die Pumpenleistung das Öl nach oben pumpt und der Rest vom natürlichen Gefälle erledigt wird. In regelmäßigen Abständen wird es Druckerhöhungsstationen geben. Wenn aber jetzt der Druck über Turbinen entspannt wird, das Öl aber nicht am Fuße des Gefälles gebraucht sondern weiter gefördert wird, dann muss da eine zusätzliche Druckerhöhungsstation hin.
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Zu der Pipeline Geschichte, wieso sollte die nicht funktionieren?

Es ist nirgendwo von Plusenergie die Rede, es geht nur um Energierückgewinnung analog zu einem recht ineffektivem Pumpspeicherkraftwerk.
Jo. Nur dass bei einem PumpseicherKW das Wasser vom Reservoir unten mit billigem Strom ins höher gelegene Reservoir gepumpt wird und wenn Bedarf ist, das Wasser über Strom erzeugende Turbinen wieder ins untere gelassen wird. Von Weiterverteilung ist bei einem PumpspeicherKW im Gegensatz zu dieser Ölpipeline keine Rede!


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23.11.2014 um 22:33
@liezzy
Richtig erkannt, die Turbinen sind auf der anderen Seite des Berges, im Gefälle. Turbinen in den Druckerhöhungstationen bringen nichts (Fallhöhe ist 0).


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23.11.2014 um 22:34
@liezzy

Ich gehe spontan davon aus, dass in Italien hauptsächlich Energie für die Überwindung der geodätischen Höhe aufgebracht wird, die notwendig ist um über die Alpen zu kommen. Am anderen Ende "fällt" das Öl quasi nach Nordeuropa.

Dort soll jetzt ein Kraftwerk errichtet werden, dass die überschüssige Energie dazu verwendet einen Teil der aufgebrachten Energie wieder zurück zu gewinnen.


Ich sehe da kein Problem, die Energie für das Pumpen über die Alpen ist so oder so von Nöten, es handelt sich also "nur" um eine Verringerung des Netto-Energieverbrauchs des Gesamtsystems bzw. die Erhöhung des Wirkungsgrades (welcher immernoch deutlich unter 100%, ja unter 50% liegen dürfte)


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 22:39
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Richtig erkannt, die Turbinen sind auf der anderen Seite des Berges, im Gefälle. Turbinen in den Druckerhöhungstationen bringen nichts (Fallhöhe ist 0).
Ähhh???

Wenn aber auf 0-Niveau (Tal) ein gewisser Druck vorhanden ist, resultierend aus dem natürlichen Gefälle, mit dem VORMALS gearbeitet wurde und das NUN über Turbinen herausgenommen wurde, dann benötigt es an GENAU DIESER Stelle eine NEUE Druckerhöhungsstation, oder?! WO habe ich DA Energie GEWONNEN???


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23.11.2014 um 22:45
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Ich gehe spontan davon aus, dass in Italien hauptsächlich Energie für die Überwindung der geodätischen Höhe aufgebracht wird, die notwendig ist um über die Alpen zu kommen. Am anderen Ende "fällt" das Öl quasi nach Nordeuropa.
Wie weit "fällt" es denn nach Nordeuropa, wenn man bereits in Ösiland den Druck rausnimmt???
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Dort soll jetzt ein Kraftwerk errichtet werden, dass die überschüssige Energie dazu verwendet einen Teil der aufgebrachten Energie wieder zurück zu gewinnen.
Welche "überschüssige" Energie??? Druckerhöhungsstationen werden dazu ausgelegt, genau DIE Druckverluste auszugleichen, die entstehen. Nun gab es aber in der Talstation BISHER keinen Druckverlust da keine Turbinen. DEN (Druckverlust - über Turbinen) will man JETZT aber einbauen.
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Ich sehe da kein Problem, die Energie für das Pumpen über die Alpen ist so oder so von Nöten, es handelt sich also "nur" um eine Verringerung des Netto-Energieverbrauchs des Gesamtsystems bzw. die Erhöhung des Wirkungsgrades (welcher immernoch deutlich unter 100%, ja unter 50% liegen dürfte)
Offensichtlich hab ich keine Ahnung von meinem Geschäft. Wenn das SOOO einfach ist...


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 22:45
Also: Italien Höhe null, Druckstation x mal bis das Öl über den Berg ist, Gefälle, dann im nächsten Tal (Salzburg) Turbine, niedriger als die Bergspitze, dennoch höher als die Endstation in Karlsruhe.
Jetzt klarer?


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23.11.2014 um 22:47
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Also: Italien Höhe null, Druckstation x mal bis das Öl über den Berg ist, Gefälle, dann im nächsten Tal (Salzburg) Turbine, niedriger als die Bergspitze, dennoch höher als die Endstation in Karlsruhe.
Jetzt klarer?
Du meinst, das plätschtert dann bis KA mit 0,5 m/s (Schätzwert)?! Na gut, wenn die MIRO nix dagegen hat...


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23.11.2014 um 22:50
Ja genau, ich habe gerade nachgeschaut, Salzburg ca. 490m, Karlsruhe 122m.
In Karlsruhe würde auch noch ein Kraftwerk gehen.
Die Geschwindigkeit wäre doch (auch) vom Rohrdurchmesser abhängig, eigentlich geht es um Q (Volumenstrom)


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 22:53
Jungs, jetzt mal ehrlich, die Rohrleitungen und Druckerhöhungsstationen WAREN mal dafür ausgelegt, dass das mit einer bestimmten Geschwindigkeit den Abnehmer erreicht. Was glaubt Ihr passiert wohl, wenn man an IRGENDEINER Stelle MEHR Druck rausnimmt, als ursprünglich mal als Druckverlust berechnet???


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23.11.2014 um 22:55
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Die Geschwindigkeit wäre doch (auch) vom Rohrdurchmesser abhängig, eigentlich geht es um Q (Volumenstrom)
Ach echt jetzt?! Werden denn neue Rohrleitungen durch halb Europa verlegt???(Das ist sicher billiger?!) Und was sagt der Endabnehmer (z.B. MIRO) wenn da auf einmal weniger ankommt?


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23.11.2014 um 22:57
@liezzy

Und was macht man mit einem Überdruck, der durch die "Ölsäule" entsteht und auf Dauer nur zu unnötig komplizierten Rohrleitungen und Rohrleitungsverbindungen führt?


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 22:58
Zitat von liezzyliezzy schrieb:Jungs, jetzt mal ehrlich, die Rohrleitungen und Druckerhöhungsstationen WAREN mal dafür ausgelegt, dass das mit einer bestimmten Geschwindigkeit den Abnehmer erreicht. Was glaubt Ihr passiert wohl, wenn man an IRGENDEINER Stelle MEHR Druck rausnimmt, als ursprünglich mal als Druckverlust berechnet???
Kann es nicht sein dass der Druck einfach aufgrund des Gefälles an der Stelle höher ist als man benötigt? Die Rohre die das Öl weiterleiten müssen den schließlich auch aushalten. Wenn man ihn mindert und dafür irgendwo wieder eine Pumpstation hat ist der maximale Druck im Rohr bei gleichem Durchfluss geringer.


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 23:06
Dir ist schon klar dass nur das Gefälle genutzt wird ?(Höchster Punkt 1500)
Ich verstehe was Du meinst, Pumpstationen sind nicht nur für die Höhe da, sondern auch für Geschwindigkeit, aber wenn man einen Entspannungsbecken nach der Turbine hat, kommt es zu einer Unterbrechung nur bis dieser aufgefüllt wird("Stausee").


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Auftriebskraftwerk

23.11.2014 um 23:06
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Und was macht man mit einem Überdruck, der durch die "Ölsäule" entsteht und auf Dauer nur zu unnötig komplizierten Rohrleitungen und Rohrleitungsverbindungen führt?
Welcher Überdruck??? Wenn die Druckerhöhung genauso ausgelegt ist, dass sie das geodätische Gefälle (sprich die Alpen) überwindet, dann ist da am Ende (sprich Tal) kein Überdruck da, wenn man das Zeugs weiterleiten will. Dann ist da VIELLEICHT REGIONAL ein Überdruck da, weil Kanton (oder Bezirk oder wie immer das in Ösiland heißt) ein Überdruck da, weil Kanton/oder wie auch immer Salzburg scheixxegal ist, wie der Scheixx weitergeleitet wird, an IHREM Punkt ist da "Energieüberschuss". Aber NACH der Region Salzburg muss man dann eine neue Druckerhöhungsstation bauen.


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23.11.2014 um 23:10
Zitat von gerhard86gerhard86 schrieb:Die Rohre die das Öl weiterleiten müssen den schließlich auch aushalten.
Haben sie ihn bisher nicht ausgehalten??? Haben wir in den vergangenen 50 Jahren von disaströsen Lecks in der Pipiline gehört, weil der Druck zu groß war???
Zitat von gerhard86gerhard86 schrieb:Wenn man ihn mindert und dafür irgendwo wieder eine Pumpstation hat ist der maximale Druck im Rohr bei gleichem Durchfluss geringer.
Dir ist aber schon klar, dass dabei keine Energie "gewonnen" wird?!


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23.11.2014 um 23:13
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ja genau, ich habe gerade nachgeschaut, Salzburg ca. 490m, Karlsruhe 122m.
Was hat Salzburg mit der Pipeline zu tun? Die Pipeline liegt nur teilweise im Bundesland Salzburg und zwar an der Grenze zu Tirol. Salzburg ist nicht gleich Stadt Salzburg.
Mittersill liegt übrigens bei 790 Meter Seehöhe.


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