...ca. 0,9945 * ckurt-b schrieb:- dann: wie schnell bewegen sie sich aufeinander zu?
kurt-b schrieb:Und der Rest der Strecke die sie beide überwunden haben?
- dann: wie schnell bewegen sie sich aufeinander zu?
...ca. 0,9945 * c
Das heisst also das sich Licht unabhängig unserer beider Erden bewegt.Peter0167 schrieb:@kurt-b
So wie du die Frage(n) stellst, kennst du die Antwort doch schon. Licht bewegt sich immer mit LG, egal wie schnell die Quelle sich bewegt.
Genau.
Es wurde nachgewiesen, dass die Geschwindigkeit von Licht im Vakuum unbeeinflusst und unabhängig von der Geschwindigkeit des zum Nachweis verwendeten Empfängers (Michelson-Morley-Experiment) und von der Geschwindigkeit der Lichtquelle selbst ist.Wikipedia: Lichtgeschwindigkeit
Spielt keine Rolle, es wird nicht mehr als c.
kurt-b schrieb:Licht läuft also unabhängig des Erzeugers/Senders und unabhängig des Detektors/Empfänger.
Das heisst also das sich Licht unabhängig unserer beider Erden bewegt.
Genau.
Es wurde nachgewiesen, dass die Geschwindigkeit von Licht im Vakuum unbeeinflusst und unabhängig von der Geschwindigkeit des zum Nachweis verwendeten Empfängers (Michelson-Morley-Experiment) und von der Geschwindigkeit der Lichtquelle selbst ist.
kurt-b schrieb:Wieso spielt das keine Rolle? Das Signal geht aus Sicht der Erde mit c von ihr weg, aus Sicht des Beobachters, der zur HS ruht, kommt es mit c auf ihn zu, wo bleibt das v der Erde1?
Aber: das Signal entfernte sich doch mit c von der Erde1, diese bewegt sich aber auf uns mit 0.9c zu.
Spielt keine Rolle, es wird nicht mehr als c.
. 
Nicht wir, du.TangMi schrieb:Erstmal haben wir von LG gesprochen. Darum meine erste Frage: Glaubst Du das bei LG Zeit vergeht?
Meinst du, die normal sterbliche Person wäre über 14 Millionen Jahre alt geworden?
pluss schrieb:Für die Person im LHC ist die Person im Zug um ≈14.136.986,3 Jahre gealtert, während er selber um 10 Milliarden Jahre gealtert ist.
Hm... @TangMi hat das Gedankenexperiment ungenau beschrieben. Ich bin einfach davon ausgegangen, das die Gleise des Zuges exakt über dem Vorbeschleuniger verlaufen, und der Zug gegen den Uhrzeigernsinn fährt, also entgegengesetzt der Richtung im Vorbeschleuniger. Die Geschwindigkeit des Zuges habe ich vernachlässigt. Von daher halte ich meine Annahme für korrekt, unter der Prämisse, das die "normal sterbliche" Person, welche im Vorbeschleuniger mit 0,999999C in gleichmäßiger Kreisbewegung seine runden dreht, nur den Zug, und die unsterbliche Person im Zug, nur den Nackedei im Vorbeschleuniger beobachten kann (erinnert mich stark an einer Szene in Der Schuh des Manitu ). Somit müssten sich beide selbst als ruhend betrachten.yukterez schrieb:Falsch.
Der auf einer Kreisbahn Fahrende ist der jünger Gebliebene. Zwillingsparadoxon, Absatz 1. Das selbe gilt auch für gravitative Zeitdilatation, die ist ebenso absolut. Einzig und allein die ZD aufgrund gleichmäßiger Bewegung ist wechselseitig.
Die dritte Person in der Mitte würde meinen, die Person im Zug wäre um ≈3.858.769 Jahre, und die Person im LHC um ≈9.985.857.868 Jahre jünger als er selbst.
Das steht im Widerspruch zu deinem Postulat "alles bewegt sich mit c". Die Person im LHC bewegt sich mit 0,999999c, die Person im Zug mit (Vermutung) 100km/h. Die in der Mitte sitzende Person ist ruhend, ruhend definierst du mit v=c.
Der Betrachtungszeitraum beträgt 10 Milliarden Jahre. Für den sinnlos sitzenden in der Mitte, als auch dem Nackedei im LHC und reisenden im Zug (gibt es da eigentlich auch einen Schaffner?), sind 10 Milliarden Jahre vergangen.
Wie jetzt, ich denke der sitzt in der Mitte. Bewegt sich die Mitte?
Wärst du ein Mann, wüsstest du es ;)
pluss schrieb:Dann fahren ja erst reicht beide in einem gegenläufigen Kreis.
Ich bin einfach davon ausgegangen, das die Gleise des Zuges exakt über dem Vorbeschleuniger verlaufen, und der Zug gegen den Uhrzeigernsinn fährt, also entgegengesetzt der Richtung im Vorbeschleuniger. Die Geschwindigkeit des Zuges habe ich vernachlässigt. Von daher halte ich meine Annahme für korrekt, unter der Prämisse, das die "normal sterbliche" Person, welche im Vorbeschleuniger mit 0,999999C in gleichmäßiger Kreisbewegung seine runden dreht.
pluss schrieb:Der LHC hat einen Umfang von 27 km, wenn der Zug gegen den Uhrzeigersinn fährt und das Hadron im Uhrzeigersinn dann brauche ich keine 10 Milliarden Jahre lang zu warten bis die sich begegnen. Die treffen sich im System des LHC pro Sekunde über 11000 mal (wenn der Zug besonders schnell ist sogar noch öfter) und im System des Hadrons pro Sekunde Eigenzeit sogar noch 700 mal öfter. Dabei können sie bei jeder Berührung Signale in Echtzeit austauschen. Da ändern die paar km/h die der Zug haben kann auch nicht viel an dieser Zahl.
Drücken wir die y-Achse in den Skat, müsste der Zug welche Geschwindigkeit haben, damit sich die Personen im Zug und LHC nach 10 Milliarden Jahren exakt übereinandern befinden?
pluss schrieb:Nicht in einem Inertialsystem. Keiner der auf einer Kreisbahn fährt kann das, das darf nur einer der unbeschleunigt und damit kräftefrei ist. Sobald man auf einer Kreisbahn ist ist man konstant beschleunigt und damit nicht mehr kräftefrei. Wenn Zug und Hadron mit der gleichen Geschwindigkeit den Ring entlangfahren sehen sie sich bei jedem Rendezvous gleich alt, siehe auch meinen Beitrag von Seite 34.
Somit müssten sich beide selbst als ruhend betrachten.
Das hat auch nirgendwo irgendjemand behauptet.
Es findet keine Begegnung statt.
Genaugenommen um 707,1 mal älter.
Stimmt. Würde mich mal interessieren, ob der "normal sterbliche" im LHC irgendwelche Pillen schlucken durfte, um die G-Kräfte erträglicher zu machen :D
@TangMi hat kein Rendezvous im Experiment erwähnt.
pluss hat geschrieben:Dass welche stattfinden ist auch ohne dass er oder sie es erwähnt offensichtlich und geht aus der Beschreibung dass beide den selben Ring gegenläufig entlangfahren eindeutig hervor.
TangMi hat kein Rendezvous im Experiment erwähnt.
Das ist hier keine Quantenmechanik sondern Relativitätstheorie. Ob du hinschaust oder eine Messung vornimmst ist egal, es kommt nur darauf an dass eure Koordinaten bzw. Weltlinien sich nah genug angenähert haben.
es kommt nur darauf an dass eure Koordinaten sich nah genug angenähert habenDas wusste ich nicht, ist 100m nahe genug um es als treffen zu bezeichnen?
Bei einem Kreisumfang von 27000 Metern wäre es auch so nah genug dass sich keine wechselseitig um den Faktor 707 langsamer gehenden Uhren mehr ausgehen würden, aber worauf es wirklich ankommt ist dass beide wenn sie an ihren Abfahrtsort zurückkehren in das System zurückkommen aus dem sie gestartet sind. Dieser Effekt ist nicht relativ sondern absolut.
