Tüftelwettbewerb - Fahrstuhl soll Lasten ins All hieven

pluss schrieb:Und so eine Hülle soll stabil sein?

Darum ging es ja nun wirklich nicht.

pluss schrieb:Und so eine Hülle soll stabil sein? ;)

Wen interessierts? Hat doch mit dem Prinzip nichts zu tun.

Total_Recall schrieb:Darum ging es ja nun wirklich nicht.

Celladoor schrieb:Wen interessierts? Hat doch mit dem Prinzip nichts zu tun.

Und was wollt ihr jetzt damit anfangen?
Was nützt die schönste Theorie, wenn sich nicht umsetzbar ist.

@pluss
Du wolltest doch darüber reden. Oder warst mit irgendwas nicht einverstanden. Mit was eigentlich?

taren schrieb:ob ein Vakuumballon gestartet im Weltraum auf der Atmosphäre aufschwimmen würde und ob dieser realisierbar wäre.

Darum ging es @Celladoor

@pluss
Und? Alles geklärt?

Bei mir war nichts ungeklärt. Ihr seid es, die leichte Verständnisprobleme haben.
Auch deine Theorie ist nicht korrekt:

Celladoor schrieb:Ein evakuierter Ballon mit dem Volumen von 1m^3 und einem Gewicht von 0.5 g, der sich auf einer Höhe befindet wo die Dichte der Luft 0.5g/m^3 beträgt, hat eine Auftriebskraft von 0.

Celladoor schrieb:Wir reden hier über ein Gedankenexperiment und dürfen uns ein Supermaterial dazudenken. Dann hat der Ballon ein Volumen von 1m^3 und
fliegt. :)

Er fliegt - ja, aber nach unten. Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?

pluss schrieb:Er fliegt - ja, aber nach unten. Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?

Sach mal. Willst du mich veralbern? Ballone mit 0 Auftrieb schweben.

@pluss

pluss schrieb:Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?

Das erstaunt mich jetzt aber auch. keine Gravitation = kein Auftrieb und auch kein Gewicht.

pluss schrieb:Oder wolltest du die Gravitation außen vor lassen?

Vielleicht ist da dein Denkfehler. Null Auftrieb bedeutet, dass die Kraft die nach oben wirkt gleich gross ist wie die Kraft die nach unten wirkt (Gravitation).

Ja sorry, hab vergessen das in deinem Ballon ja ein absolutes Vakuum herrscht.
Sag, aus was für einem Material besteht denn die Hülle in deinem Gedankenexperiment?
Und auf was wollt ihr überhaupt hinaus?

pluss schrieb:Sag, aus was für einem Material besteht denn die Hülle in deinem Gedankenexperiment?

Aus Unobtainium. ;)

Wikipedia: Unobtainium

pluss schrieb:Und auf was wollt ihr überhaupt hinaus?

Aufs Prinzip. Und das dieses funktioniert. q. e. d.

Celladoor schrieb:Aus Unobtainium. ;)

Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind ;)

Celladoor schrieb:Aufs Prinzip. Und das dieses funktioniert.

Im Prinzip würde auch ein AuKW funktionieren, musst dir nur einen Kompressor mit einem Wirkungsgrad >1 vorstellen. In einem Gedankenexperiment ja kein Problem oder?

@pluss

pluss schrieb:Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind

Ich habe nicht den Eindruck, daß Celladoor vorhat, so einen Ballon zu bauen.

Gegen welche physikalischen Gesetze würde eigentlich so ein Material verstoßen, welches diese gewünschten Eigenschaften hätte?

pluss schrieb:Im Prinzip würde auch ein AuKW funktionieren, musst dir nur einen Kompressor mit einem Wirkungsgrad >1 vorstellen. In einem Gedankenexperiment ja kein Problem oder?

Das verstößt aber gegen fundamentale Gesetze der Physik. Natürlich kannst du Dir das in einem Gedankenexperiment vorstellen - aber um was zu illustrieren?

pluss schrieb:Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind

Das diente nur der Illustration der Grundsatzfrage, ob ein Ballon, der mit Vakuum "gefüllt" ist, grundsätzlich Auftrieb hätte. Unter der Voraussetzung, es gäbe eine Hülle, die das Vakuum aufrecht erhalten kann und die ein vernachlässigbares Eigengewicht hätte, lautet die Antwort: Ja.
Und nichts anderes sollte da geklärt werden

pluss schrieb:Das Material welches du benötigst, müsste Eigenschaften haben die physikalisch unmöglich sind ;)

Das hat Unobtainium so an sich.

pluss schrieb:Im Prinzip würde auch ein AuKW funktionieren, musst dir nur einen Kompressor mit einem Wirkungsgrad >1 vorstellen. In einem Gedankenexperiment ja kein Problem oder?

Kein Problem. Ja.

kleinundgrün schrieb:Das diente nur der Illustration der Grundsatzfrage, ob ein Ballon, der mit Vakuum "gefüllt" ist, grundsätzlich Auftrieb hätte. Unter der Voraussetzung, es gäbe eine Hülle, die das Vakuum aufrecht erhalten kann und die ein vernachlässigbares Eigengewicht hätte

Ja - und ein AuKW bräuchte nur einen entsprechenden Kompressor.

zaeld schrieb:Gegen welche physikalischen Gesetze würde eigentlich so ein Material verstoßen, welches diese gewünschten Eigenschaften hätte?

Gegenfrage, welche müsste es denn haben, um die geforderten Eigenschaften aufzuweisen?

Celladoor schrieb:Das hat Unobtainium so an sich.

Laut Definition aber ist dem eben nicht so:

Unobtainium bezeichnet ein Material, das praktisch nicht beschaffbar ist, sei es weil es nicht (in der benötigten Menge) existiert, unerschwinglich teuer ist oder sich an einem unerreichbaren Ort befindet.

pluss schrieb:Ja - und ein AuKW bräuchte nur einen entsprechenden Kompressor.

Ein Kompressor mit Wirkungsgrad >1 widerspräche aber Naturgesetzen. Ein stabiles Material verstösst nicht gegen Naturgesetze.

pluss schrieb:Laut Definition aber ist dem eben nicht so:

Von mir aus. Wollte nur sagen, dass zurzeit kein solches Material existiert.

Celladoor schrieb:Ein stabiles Material verstösst nicht gegen Naturgesetze.

In deinem Falle schon. Es muss ja bei einer Dicht von ≈0,10kg/m³ nicht nur stabil sein, sondern auch undurchlässig. Das ist aber ebenso physikalisch unmöglich wie ein Kompressor mit η>1