Paradox

21 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Physik, Zeitreisen, Paradoxon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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lupin Diskussionsleiter
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Paradox

13.01.2003 um 20:06

Man nehme an man könnte durch die Zeit Reisen,was würde man tun? Vieleicht würde man Hitler Töten, aber dann hätte man ein Paradox,denn wenn Hitler den 2ten Weltkrieg nie begonnen hat dann würde man auch nicht durch die Zeit reisen um ihn zu töten.Das heist das man ihn in der Vergangenheit nicht töten wird und der Welkrieg würde nicht verhindert werden.
Wenn das so ist dann kann man die Zeitlinie nich verändern oder?
Was meint ihr dazu?

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cowboyjoe. ehemaliges Mitglied

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Paradox

13.01.2003 um 20:28

Nein,nicht die eigene Zeitlinie.Denn durch so ein Paradoxon könnte ansonsten schlagartig alles zu Ende sein,deine Existenz und die ganze Welt mit ihr.
Was aber schon ohne schlimme Folgen funktionieren soll ist ein Übergang zu einer anderen,parallelen Dimension.So wäre es möglich,das man Hitler tötet und sich dann mit seinem Schiff einem schwarzen Loch nähert,kurze Zeit wartet um dann in deinem Jahrzehnt mit der veränderten Realität zu landen.In deiner eigenen Dimension bleibt ja alles beim alten!

Vieleicht passiert das aber auch beliebig,wenn ein Zeitreisender z.B. seinen Vater in der Vergangenheit umbringt könnte es ein das du weiterhin existierst,da sich im gleichen Moment in dem du das tust automatisch eine parallele Zeitlinie abspaltet,und du dich somit in der anderen Dimension befindest.
Du wärst dafür in deiner ursprüglichen Dimension verschwunden,und man würde dich suchen ohne dich zu finden.

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berliner_ ehemaliges Mitglied

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Paradox

14.01.2003 um 18:40

das ist mein lieblingthema glaub auch das es noch andere zivillisationen gibt die völlig anders als wir sind und nicht durch raum sondern durch zeit gehen ...

gibt es eigentlich noch andere Paradoxe abgesehen von der Zeit??

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adorno ehemaliges Mitglied

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Paradox

14.01.2003 um 21:45

Hm, ein sehr schwieriges Thema! Und auf jeden Fall ein sehr hypothetisches...

Mal einfach so in den Raum geworfen:
wäre es nicht so, dass man, egal ob man nun in der Vergangenheit Hitler tötet oder sonst irgendwas macht, sofort aufhören würde zu leben?
Denn sobald irgendetwas (und sei es nur eine winzige Kleinigkeit) verändert wird, würde der folgende Verlauf der ganzen Welt völlig anders geschehen und man würde ja nie zur Welt kommen. So hätten sich zum Beispiel die Eltern nie kennen gelernt, weil eventuell keiner von irgendwo fliehen musste oder was auch immer...!

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malcom ehemaliges Mitglied

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Paradox

16.01.2003 um 12:40

ich weiß nich so genau, aber ich stell mir das irgendwie anders vor..
angenommen man reist jetzt in der zeit zurück und tötet hitler, dann is er tod, und alle nazis regen sich auf.
So, nun reist man wieder zurück und müsste sich theoretisch in einer "Neuen Alten" Gegenwart befinden in der Hitler nie ein bedeutender mann war, niemand erinnert sich an ihn.
Könnt ihr mir folgen?
dadurch das man ihn in der vergangenheit getötet hat wurde die gesammte verlaufsbahn total verändert, von einer sekunde auf die andere weiß kein mensch mehr wer dieser Kerl war, weil man ihn in der vergangenheit ja getötet hat wurde der gesammte geschichtliche verlauf, und auch alle erinnerungen schlagartig umgeschrieben, weil sie ja dann nie existiert haben und unser leben völlig anders verlaufen ist.

Nach dieser Theorie währe es jetzt auch möglich das es bis vor 5 minuten noch ein drittes reich gab, aber da dann irgendjemand ma so schlau war zurückzureisen und den spinner zu töten wurde die ganze verlaufsbahn verändert und wir wissen von nichts.. wir denken nun einfach das er irgendwann vor 50 jahren unter seltsammen umständen ums leben gekommen ist.
Ich seh da prinzipiell weit und breit kein paradoxon.

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lupin Diskussionsleiter
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Paradox

16.01.2003 um 14:52

Durchaus gibt es da ein Paradox, du hast ja selbst gesagt das alle(!) erinnerungen an Hitler weg sind wenn du durch die zeit reist und ihn Tötest,auch deine eigennen. Das heist du würdest in der Zukunft nicht in die Vegangenheit reisen, um ihn zu töten,aber das heist das er wieder lebt, was dazu führt das du doch in die vergangenheit um ihn zu töten und so weiter. Das ist ein Paradox.
Nach dem Motto "was war zu erst da? die Henne oder das Ei?"

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malcom ehemaliges Mitglied

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Paradox

17.01.2003 um 18:38

wieso sollten meine eigenen erinnerungen denn weg sein? wenn ich zurückreise um ihn zu töten schaffe ich doch in diesem moment meinen eigenen Zeitkanal der quasi parallel zu dem verläuft in den ich eingreife..

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tshingis ehemaliges Mitglied

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Paradox

17.01.2003 um 21:24

ich persönlich glaube nicht an derlei paradoxen.
ich vertrete die meinung, dass mit jedem noch so kleinem zeotabschnitt, mit jeder aktion irgendwo eine neue zeit- und dimensionsebene entsteht, die außer phase der unsrigen "originalen" ist (das heißt, wenn man von sich ausgeht) und halt eine andere dimension ist.
wenn man dann in die vergangenheit reist, landet man auf einer anderen zeitebene und kann dort tun und lassen, was man will, weil diese ebene in sich abgeschlossen ist, die zeit in dieser aber ganz normal weiterläuft und von der sich auch wieder ebenen und dimensionen wie oben abspalten.
nach dieser theorie gibts keine paradoxen, also wäre es sozusagen scheissegal, ob man hitler oder stalin oder alle umbringt, das hat keinen einfluss auf die zeit, aus der man gekommen ist.

ist nen bisschen wirr, die theorie, aber die passt mir besser, als die zeitlinie.

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malcom ehemaliges Mitglied

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Paradox

18.01.2003 um 22:30

meine Theorie ist eine mischung aus der von Tshingis und der zeitlinie..
fragt mich jetzt nich wie ich das meine..
ich weiß es nich so genau.. lol..
aber irgendjemand wirds schon verstehn.. *g*

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taothustra1 ehemaliges Mitglied

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Paradox

18.01.2003 um 22:35

ja,träumt mal schön weiter.

schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun

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berliner_ ehemaliges Mitglied

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Paradox

19.01.2003 um 01:57

wieso gibt es leute die immer nur auf einer ebene denken und an zeitreisen nicht glauben?
Halte die eigentlich für Naiv ,diese Leute haben meiner meinung nach keine Phnatasie und ohne phantasie keine Neuen Ideen . Im Mittelalter gab es auch viele die solche "anders denkenden" für spinnenr hielten oder für Verückte.Hätte man im Mittelalter an Community mit der ganzen welt gedacht??Sehr viele hätten sich das niemals vorstellen können.

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tshingis ehemaliges Mitglied

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Paradox

19.01.2003 um 11:01

@ taothustra1

was soll das heißen?
glaubst du nicht an zeitreisen?
vorstellen kann man sich sowas doch wohl und ich denke, dass es in zuknft auch durch nutzung von wurmlöchern, die ja raum- und dimensionsrisse sind, möglich ist, durch die zeit zu reisen.

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babsi ehemaliges Mitglied

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Paradox

19.01.2003 um 15:50

Ich glaube eigentlich nicht, dass Zeitreisen möglich sind. Es gäbe einfach zu viele Paradoxe.
Aber ich finde es spannend darüber zu diskutieren.
Wenn es möglich wäre, glaube ich nicht, dass man seine eigene Vergangenheit ändern kann. Denn wie schon einige gesagt haben, würde man dann vielleicht nicht mehr existieren und hätte folglich nie in die Vergangenheit reisen können, oder?
Ich glaube, dass wenn Zeitreisen möglich wären und man die Vergangenheit ändern würde, dass es an der eigenen Vergangenheit nichts ändern würde, sondern dass eine neue Gegenwart entstehen würde. Die Zeit teilt sich sozusagen. Kapiert?

Babsi
Mit dem Wissen wächst der Zweifel

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Gast ehemaliges Mitglied

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Paradox

20.04.2003 um 01:08

Paradox widersinnig einen Widerspruch in
sich enthalten.

Alt bekannt ein Gedicht.
Irgendwo gibt es das noch vollständiger

"Dunkel wars,
der Mond schien helle,
als ein Auto blitzesschnelle,
langsam um die Ecke fuhr,

Drinnen saßen stehend Leute,
Gram gebeugt und voller Freude,
schweigend ins Gespräch vertieft,

Als ein totgeschossner Hase,
mit dem Pulverdampf in seiner Nase,
auf der Sandbank Schlitzschuh lief."

Interessant in Bezug auf die Hitler Tötungstheorie,
ist, das die Polizei den Attentäter nicht für einen Helden,
sondern für einen Mörder gehalten hätte.

So sind eben Helden, sie opfern sich für die
Gute Sache, so betrachtet wäre der Pim Fortuyn
Mörder, was wenn der nun behaupten würde er sei
aus der Zukunft darüber informiert worden, das
Holland Naziland geworden sei, und es sei seine
Pflicht gewesen dies zu verhindern.

Dürfte der Staat ihn Belohnen, oder würde er
in der Psychatrie landen wie in dem Film.
Tvelve Monkeys, mit Bruce Willis und Brat Pitt?

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babsi ehemaliges Mitglied

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Paradox

20.04.2003 um 19:21

@ Lexa
Von diesem gedicht gibt es unterschiedliche Variationen, mit kleinen Abweichungen.
Hier ist das, welches ich kenne:

Dunkel wars, der Mond schien helle
auf die grünbeschneite Flur,
als ein Wagen mit blitzesschnelle
langsam um die runde Ecke fuhr.

Drinnen sassen stehend Leute
schweigend ins Gespräch vertieft,
als ein totgeschossner Hase
auf der Sandbank Schlittschuh lief.

Und ein blongelockter Jüngling
mit kohlrabenschwarzem Haar,
auf die grünen Bank sich setzte,
die gelb angestrichen war.

Im Arm ne’alte Schrulle,
zählte kaum erst 17 Jahr,
in der Hand ne’Butterstulle,
die mit Schmalz bestrichen war.

Und verliebt sprach er zu ihr,
mein geliebtes Trampeltier.
Augen hast du wie Korallen,
die dir aus dem Kopfe fallen.
Und eine Nase sag ich dir,
alle Kälber gleichen dir.

Holder Engel, süsser Bengel,
furchtbar liebes Trampeltier.
Du hast Augen wie Sardellen,
alle Ochsen gleichen Dir.

Droben auf dem Apfelbaume,
der sehr süsse Birnen trug,
hing des Frühlings letzte Pflaume,
und an Nüssen noch genug.

Ringsumher herrscht tiefes Schweigen.
Und mit fürchterlichem Krach
spielen in des Grases Zweigen
zwei Kamele lautlos Schach.

Und zwei Fische liefen munter
durch das blaue Kornfeld hin.
Endlich ging die Sonne unter,
und der graue Tag erschien.

Und der Wagen fuhr im Trabe
rückwärts einen Berg hinauf.
Droben zog ein alter Rabe
grade eine Turmuhr auf.

Von der regennassen Strasse
wirbelte der Staub empor.
Und ein Junge bei der Hitze
mächtig an den Ohren fror.

Beide Hände in den Taschen
hielt er sich die Augen zu.
Denn er konnte nicht ertragen,
wie nach Veilchen roch die Kuh.

Dies Gedicht von Goethe,
schrieb Schiller abends bei der Morgenröte,
als er auf dem Nachttopf sass,
und die Morgenzeitung las...

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babsi ehemaliges Mitglied

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Paradox

20.04.2003 um 19:25

Ich glaube auch, dass wenn man die Vergangenheit verändert, dass eine parallele Welt ensteht.
Aber ich habe es schon lange aufgegeben, mir darüber den Kopf zu zerbrechen. Irgendetwas stimmt an den Theorien immer nicht.

@ berliner
Ein Anderes Paradox kenne ich nicht, aber etwas, dass wir uns nicht wirklich vorstellen können. Die 5. Dimension!

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Paradox

20.04.2003 um 19:56

3993 leser .............

respekt alda..... o_O

*---------------------*
| If there's no way,|
| make your own!! |
*---------------------*
Schaut in den Himmel, um den Glauben zu finden

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Joeselle versteckt

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Paradox

20.04.2003 um 20:16

So wie ich mir das recht überlege, glaube ich das zeitreisen schon machbar gemacht werden können in zukunft vieleicht sogar mit ganz einfachen mitteln.
Doch was bezweckt man wenn die zeit verändert werden würde?
Wie wäre der zeitverlauf wenn man 1869 wilhem I und II sowie napoleon III (Frankreich) alle drei getötet hätte?
Hätte man dann wirklich drei kriege verhindern können?
Hätte es dann je ein deutsches reich gegeben?
Und was wäre die usa ein drittklassiger Staat?
Wäre diese Welt eine weitere Paralellwelt besser als die, in der wir jetzt leben?
Und wo wäre ich, der ja schließlich drei menschen getötet hat?

Auf alle fälle häte ich wilhelm I und II getötet !!!!!!!!!!!

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Gast ehemaliges Mitglied

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Paradox

20.04.2003 um 21:18

es ist doch auch genausogut möglich, dass vor 50 jahren einer aus der zukunft angereist kam und hitler getötet hat.
(warum...vieleicht weil er nach dem 2. WK eine neue diktatur begann oder so...is ja auch nur nebensächlich.)
es weiß ja im prinzip keiner was mit hitler passiert ist...also ist das theoretisch möglich.
dann wären wir das resultat dieser zeitreise. der zeitreisende hätte dann sein eigenes leben, und das leben aller menschen "geopfert", da sie ja nicht ohne diese "2. hitlerdiktatur" (ist nur ein beispiel) existiert hätten.
es hat einfach "schnipps" gemacht und weg waren sie. keiner hat was gemerkt (wie denn auch :-) ) keiner kann darüber berichten.
wer sagt, dass es nicht in 10 sekunden nicht auch "schnipps" macht und wir alle weg sind? vieleicht tötet ja jemand jesus...

jedenfalls wäre dass ja so gesehen kein paradoxon. (glaub ich zumindest)

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Paradox

21.04.2003 um 02:42

Rechtherzlichen Dank Babsi schon immer wollt ich wissen wie dieses Gedicht weitergeht, ich hatte es wie erwähnt zwar irgendwo nocheinmal in einem Buch entdeckt, weiß aber beim besten Willen nicht wo es ist.

Aber es ist geradezu ein Beispiel des Paradoxen.

Paradox ist aber auch gebräuclich in der Aussage eines vermeintlichen Widerspruches.

Der Zeuge Stein behauptet das Täterfahrzeug sei weiß.
Der Zeuge Klotz beHauptet hingegen das Auto sei gelb.

Die Polizei könnte vermuten es sei Hell, oder zweifarbig angestrichen, oder ein Zeuge sei Farbenblind.

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Paradox

24.05.2003 um 12:27

Olá

ich muss leider diesen Thread nochmal aufleben lassen ...
Dieses Thema wird ja immer mit Zeitreisen in Verbindung gebracht.

Meine Meinung hierzu ist folgendes:
Zeitreisen werden nur in 2 Arten möglich sein und beide sind ohne Paradoxen :

1. Theorie
Man kann nur astral durch die Zeit reisen. Man ist dadurch zwar in der Lage alles zu sehen und zu untersuchen, man wird aber nicht gesehen und kann auch nichts verändern weil man gar nicht materiell vorhanden ist. Die Zeitlinie der Vergangenheit wäre festgebrannt.

2. Theorie
Sollte man körperlich durch die Zeit reisen können und etwas verändern dann befindet man sich in einer Art ´Blase´ die einen vor der temporären Veränderung schützt, will heissen man kommt zurück und ist quasi der einzige der weiss das wenn man Hitler nicht getötet hätte, passiert wäre.

Ausserdem glaube ich das Zeitreisen nicht gleichermassen in Vergangenheit und Zukunft möglich sein werden sondern das beides sehr unterschiedlich zu lösen sein wird. In die Zukunft zu reisen ist ja theoretisch heute schon möglich !
Man müsste nur das Problem einer Kryostase (schreibt man´s so ?) also ein einfrieren und vor allem wieder auftauen zu lösen, so könnte man sonst wie weit reisen.
Ich sehe generell ein technisches Problem in die Vergangenheit zu fahren.
Womöglich gibt es irgendwann eine Lösung bei der man aber nur in seiner Lebenslinie zurückgehen kann und dementsprechend jünger wird, also nur, ist man z.B. 25 Jahre alt, diese Spanne zurückgehen kann. Auch das würde viele unerklärbare Faktoren und mögliche Paradoxen ausklammern.

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